Big Bitch

NicoS

Unter "Sportfan" hatte ich eigentlich einen aktiven Sportler verstanden,ohne dass es gleich ein Leistungssportler sein muss.
Diese andere Art, Fußballfan, Katastrophentourist, Unfallbeobachter,, etc., bedarf natürlich wahrlich keiner detaillierten Geistesbeschreibung. Dort ist eher der Flächendruck pro m² auf der Tribüne oder der Behinderungswiderstand gegenüber Rettungskräften von Bedeutung. Aus dieser Kategorie lobe ich mir die Pappkameraden auf Schießplätzen. Die nehmen wenig Platz weg, reden und brüllen nicht, behindern niemanden und stehen immer am richtigen Platz.

Eines vielleicht vorweg: Die Geschichte hab ich noch nicht gelesen, weil mir das mit den vielen Charakteren doch so umfangreich erschien, dass ich mir dafür etwas mehr Zeit nehmen will.
Aber im Forum strotzt es wieder mal nur so von festgefahrenen Meinungen und Klischees, dass ich dazu wenigstens mal was beitragen möchte.
Die erste Frage ist doch die, was man braucht, um sich in eine andere, vielleicht sogar selbst geschaffene Figur hinein zu versetzen. Muss man alles schon mal selbst oder so ähnlich erlebt haben, um die Figur lebendig zu gestalten? Wie viele Werke wären denn dann auf diese Weise entstanden? Ich denke, dass man gedanklich die Nähe zur Gefühlswelt dieser Person finden muss. Man sollte sie als Mensch achten und verstehen können, man sollte die Gedanken und Gefühle nachvollziehen können. Selbst wenn man eine absolut negative Person einbaut, so ist dies doch ein Mensch und der hat seine Beweggründe so zu sein.(z.B. Robert Merle "Der Tod ist mein Beruf") Nur wenn man so etwas nachvollziehen kann, sollte man über so Einen schreiben, sonst wird´s klischeemäßig.
Zweitens frage ich mich, ob jemand tatsächlich immer etwas kompensieren muss,wenn er bestimmtes Thema aufgreift? Auch das scheint mir schonfast klischeehafte Standarteinstellung zu sein. Ist es nicht denkbar, dass da jemand ein Thema ganz einfach interessant findet und sich Gedanken darüber macht, wie die Figuren, die er schaffen möchte sich wohl in den zu beschreibenden Situationen verhalten könnten? Als ein reines Gedankenspiel? Und das was dabei herauskommt ist auch nur eine von vielen Möglichkeiten. Es könnte immer auch anders kommen.
Ich will nicht sagen, dass es nicht hilfreich ist, etwas ähnliches schon einmal erlebt zu haben, aber ich halte es nicht für unabdingbar, wenn sich der Autor die Mühe macht, das was er da schreibt, auch in der betreffenden Person zu verstehen und nachzufühlen, ohne selbst so sein zu müssen.

Wir diskutieren hier zum ersten mal über eine Geschichte, deren Hauptteil noch gar nicht geschrieben ist. das ist doch auch einmal interessant, oder etwa nicht? Ihr Inhalt ist nur angekündigt. Dabei bin ich aber ziemlich sicher, dass genau wie ich, der eine und der andere sich den Rest schon ziemlich genau vorstellen können. Im Wesentlichen.

Zitat

Zitat Lenny:Die erste Frage ist doch die, was man braucht, um sich in eine andere, vielleicht sogar selbst geschaffene Figur hinein zu versetzen. Muss man alles schon mal selbst oder so ähnlich erlebt haben, um die Figur lebendig zu gestalten?

Hier bestätigst und widersprichst du dich selbst in einem Satz:
Du willst dich in eine von dir selbst geschaffene Person hinein versetzten? Du hast sie geschaffen, also kannst du dich auch nur in dich selbst hinein versetzen. Oder sehe ich das falsch?

Zitat

Zitat Lenny: Wie viele Werke wären denn dann auf diese Weise entstanden? Ich denke, dass man gedanklich die Nähe zur Gefühlswelt dieser Person finden muss. Man sollte sie als Mensch achten und verstehen können, man sollte die Gedanken und Gefühle nachvollziehen können.

Von Gut und Böse war hier bisher überhaupt noch nicht die Rede. Auch das Gute und das Böse definiert der Autor selbst, also ist er auch dafür verantwortlich. Wobei es immer auf die Sichtweise des Autors ankommt, wie eine Person gesehen wird.
Der große Held Robin Hood würde heute als Krimineller und Terrorist beschrieben werden, zumindest im Polizeibericht. Napoleon hat 10000.de Menschen auf dem Gewissen, auch Franzosen, aber wer wird heute noch als Held verehrt. Osama Bin Laden gilt in den USA und der westlichen Welt als Terrorist, aber in den muslimischen Staaten als Held. usw., das brauchen wir jetzt gar nicht weiter führen.

Wenn man eine Geschichte schreibt, dann ist man Schöpfer und damit für seine Leute voll verantwortlich.
Sonst ist ein Plagiat und damit ein Schmarren.

Kleines Vorwort zum Beitrag: Ein kleines Lüftchen beginnt durch diesen Threat im Forum zu wehen. Und das tut gut. Es ist sicher noch nicht die steife Briese frischer Luft, die man am Strand mit ausgebreiteten Armen empfängt, aber mehr als abgestandener Mief von Ereignislosigkeit.
@witch: Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Mensch so wenig Phantasie besitzt. Wie viele Menschen kennst Du? Ich meine, wie viele, mit deren Gedanken Du Dich auseinandergesetzt hast, mit denen Du gestritten und gelitten hast, die Du verstehst? Wie viele kommen dazu, die Dich auf die eine oder andere Weise beeindruckt haben und deren Gedanken Du nachvollziehen konntest. Wenn Du also in diesen großen Topf greifst und daraus Figuren bastelst, wie wären die dann? Alle wie Du selbst? Wohl eher nicht oder irre ich mich so. Die Frage ist nur, wie gut sie gelingen - und ich denke, das ist die Frage - und wohl auch eine Frage der Übung.
Zu Gut und Böse will ich noch Eines anfügen. Gerade dann, wenn das Böse so menschlich nachvollziehbar, erscheint, öffnen sich die wahren Abgründe. Es ist nicht irgendwo weit weg, sondern hier, unter uns möglich, weil es durch scheinbar normale Menschen verübt wird, meist durch die Mittelmäßigen, wenn sie die Macht haben.
Dann, wenn es der Autor eben nicht plakativ definiert, sondern die Taten für sich sprechen, wirkt das Böse besonders erschreckend. Aber das ist wohl eher kein Thema für den SB. Hier ging es eher darum, dass es aus meiner Sicht schon möglich ist, sich in die Gedankenwelt eines anderen Menschen hinein zu versetzen. Und wenn es sein muss, dann bring ich auch ein Beispiel.

Ja, viel Arbeit hast du dir damit ja ganz offensichtlich gemacht.
Aber wer soll das flüssig lesen können? Normalerweise sehe ich mir einen Film im Kino an und lese nicht das Drehbuch und die Regieanweisungen. Ich kann bei den handelnden Personen nicht einen einzigen Charakter heraus erkennen und so gut wie keine Handlung. Für Taubstumme wäre das ja eine mögliche Art, so was zu erfassen. Kannst du das nicht lieber mit entsprechend verstellten Stimmen in eine Voicedatei aufnehmen und dann als solche hier reinstellen?
Als Hörbuch würde es vielleicht gehen. Oder bei gibt es ene kostenlose Software zum Basteln von Animationen. dann könntest du einen Film draus machen, sogar in 3D.

Ich programmiere zum Beispiel kleine Programme für Windows zum Eigenbedarf.
Aber ich bin nicht in der Lage,sofort aus einem fremden Programmskript heraus zu erkennen, was das Programm dann macht. Oder anders gesagt: bei deiner Geschichte schaltet sich mein inneres Kino nicht ein, oder, es geht ihm immer wieder die Lampe aus. Zu viel Hintergrundrauschen

Ich will ja auch gar nicht dein Werk schlecht machen. Vielleicht findet es ja auch noch mehr Liebhaber, als den einen, der die 9 gegeben hat. Ich habe es nicht bewertet.
Vielleicht hast du dir einfach zu viele Personen auf einmal vorgenommen, ohne zu einer Einzigen eine Beziehung aufbauen zu können, oder zwischen einigen davon eine andere Beziehung, als das übliche Konkurrenzgemozze, welches den durchschnittlichen RTL-Proll glücklich macht, weil er dann denkt, die ganze Welt wäre genauso doof, wie er selber.
Was den heutigen Normalproll immer so sehr stört an unserer welt, das ist doch die Tatsache, dass andere Menschen auch Persönlichkeitsrechte haben, wo er doch selber mit Persönlichkeiten (sich selbst mal ausgenommen) so gar nichts anfangen kann. der sexuelle Reiz besteht dann einfach darin, in irgendeiner Raum- und Zeittone diese Rechte außer Kraft setzten zu dürfen. das vereinfacht dann den "Umgang" mit Menschen ganz ungemein.
Das geilt ihn mächtig auf.
Das Dumme daran ist nur, dass diese Leute dann auch sowas nicht lesen wollen, sondern sie wollen es vorgeführt bekommen. Auf die billige, bequeme Art. Für Voyeure. Die werden sich die Mühe nicht machen, wenn sie es denn könnten, deine Geschichte in dieser Form zu lesen. das ist dann das Dilemma.

Danke, ganz tolle Geschichte. Viel Mühe, viel Handlung nur etwas sehr lang. Du musst ja nichts kürzen, mach einfach mehr Teile raus, dann dauert es halt länger. Habe lange überlegt, ob ich dir eine 10 geben soll, habe mich aber jetzt gerad in diesem Moment für eine 9 entschieden. Scheine ja schon der 2. sein. Es isr einfach mal was anderes, auch wenn es schon sehr krass ist.

Zu lesen ist so eine Geschichte relativ schwer. Man muss sich sehr auf die Personen, auf das was gedacht und das was gesagt wird konzentrieren und dann noch die Regieanweisungen beachten.
Mein Vorschlag: Such Dir ein paar Sprecherinnen und bring das Ganze als Hörspiel raus. Vielleicht kann man es ja als mp3 einstellen.

Ich bin mir aber nicht sicher, ob Nico wirklich eine solange Geschichte meinte. Sie ist ja nun wirklich richtig lang geraten, gegen lange Geschichten habe ich nichts einzuwenden. Das Teamdiagramm ist eine super Idee, ich habe es beim Lesen aufgehabt und immer bei Erwähnung eines Namens die Frau angeschaut um mir die Beschreibung besser vorstellen zu können. Danke dafür.

Aber mal ganz ehrlich, als Hörspiel könnte ich mir das Ganze gut vorstellen.