Leonie – Zu Besuch im Gefängnis + In den Fängen der Justiz (von GrafGuttenberg)

mausbacher schrieb:

Die Protagonistin findet Gefallen an ihrer Beschämung - sie erotisiert sich - sie liebt diese Art Sexualität. Es ist ein inszeniertes Rollenspiel, von dem der Leser allerdings erst zum Schluss erfährt.

DAS ist doch mal eine Erklärung. Mausbacher ich danke Dir. Darauf wäre ich tatsächlich nicht gekommen. Zu fern ist mir diese Form der Sexualität, als das ich sie verstehen könnte.
Wenn die Leonie an diesem Tun ihre Freude hat, habe ich selbstverständlich keinen Grund die Erzählung zu kritisieren. Das geile Luder, das.

Beware

Zitat

....wird in gewissen Kreisen als mutual agreement bezeichnet.
Auf Deutsch: Gegenseitiges Einverständnis.

Genau das war ja mein Problem. Das habe ich nicht erkannt. Und! Ist es denn wirklich zu erkennen?
Ich glaube nicht. Ich werde mir jetzt den Schluss doch noch ein drittes mal durchlesen.

Gruß
Adamit

Ihr meint sicher diese Zeile:

Zitat

...Möchte ihm gerade erzählen, seit dem Collar, dem Vorlesen unserer geheimsten Phantasien seine listige Inszenierung erhofft, erahnt, sicher erfühlt, aber nie hier damit gerechnet zu haben...

Die hätte man ja auch etwas fetter drucken können!

Ok. Dann gebe ich jetzt offiziell zu, nicht richtig gelesen und also falsch bewertet zu haben.

Ist jetzt wieder alles gut?

GrafGuttenberg hat das beste zusammengebracht, was man mit einer Geschichte erreichen kann: großes Kopfkino!
Die heftige und detaillierte Diskussion hier im Forum zeigt, was man bei Lesern einer solchen Story für Gefühle auslösen kann!

Bravo!

baer

baer66 schrieb:

...Dennoch hat (...) das Recht, sie zu kritisieren. Und er bleibt dabei ja auch ganz sachlich.
...

baer66 schrieb:

GrafGuttenberg hat das beste zusammengebracht, was man mit einer Geschichte erreichen kann: großes Kopfkino!
...

Tatsachen oder Kopfkino, was denn nun?

Was für den einen Leser Tatsachen sind, löst beim anderen das Kopfkino aus!

baer

 
Ich fürchte, du glaubst was du sagst.

LaVie schrieb:

Wenn erklärungsbedarf seitens des Autors besteht, bin ich gerne "hilfreich".

Ich weiß nicht, ob GrafGuttenberg Erklärungsbedarf oder deine Hilfe nötig hat.
Aber ich brauche deine Hilfe:

LaVie schrieb:

Dich anschauen und jetzt den anderen aus nächster Nähe vorführen und verhindern, dass du wieder deine Tittchen oder dein Fötzchen vor uns versteckst. Das machst du doch vor Mehmet auch nicht. Oder?!" - "Fotze" und "Titten" sind für mich zu plakativ und ich glaube nich, dass man das einfach so lernt. Ohnehin werden diese Vokabeln ab der Hälfte öfters verwendet.

Zu oft verwendet man Porno-Vokaben, zo oft wird betont, wie beschämend alles ist, zu adjektiv-überfällt sind manche Sätze.

Was lernt man da nicht so einfach? Ich verstehe wirklich nicht, was du damit sagen willst.

In deinem oben aufgeführten Zitat aus der Geschichte kommen die Worte "Fotze" und "Titten" überhaupt nicht vor.

Übrigens, liebe LaVie, die Verniedlichungen 'Tittchen' und 'Fötzchen' werden selbst von uns Frauen nicht als vulgär aufgenommen. Ganz im Gegenteil, sie gehen fast als Kosenamen durch! Außerdem werden gerade diese beiden Worte von namhaften Schriftstellern gerne verwendet, so auch von Johann Wolfgang von Goethe. Google einfach mal.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und nachgezählt. Ist ganz einfach, man lädt die Story ins Word runter und gibt den Befehl "Suchen" ein. Hier das Ergebnis:

3 x Fotze (davon einmal als Gedankenzitat)
2 x Titten
3 x Arsch (davon je einmal als Knack- und Pracht-)
2 x fick (einmal als "ficken", einmal als "fickt"

Die niedlichen Worte 'Fötzchen' und die 'Tittchen' kamen je zweimal vor.

Das nennst du zu oft angewendetes Pornovokabular? Auf einer CMNF-Seite?

Außerdem hat der Autor diese Worte ausschließlich Erigan und Erglu in ihren Dialogen zu Leonie sprechen lassen. Und genau da gehörten sie auch hin. Ein Master oder ein Täter oder ein Beschämer benutzt zum Beschämen genau dieses Vokabular, wenn nicht sogar noch wesentlich obszönere Worte.

Schade, dass du dich in diesem Genre absolut nicht auskennst, dennoch aber völlig weltfremd 10 Worte monierst.

LaVie schrieb:

und bedürckenden Fast-Vergewaltigung gelassen häatte, . . .
Aber zu schnell wird klar, dass es ein Rolenspiel ist udn das wird auch noch überbetont.

Wenn dir doch angeblich "zu schnell" klar wird , dass es ein "überbetontes" Rollenspiel ist, was soll dann diese Polemik: "bedrückende Fast-Vergewaltigung"?  

LaVie schrieb:

"'Er liebt dieses Spiel um Macht und Ohnmacht, und ich auch. Manchmal lässt er mich vor einem Spiegel stehend zuschauen, wie er langsam einer imaginären Herrenrunde meinen nackten Körper offenbart." - hier wird klar, dass es um Macht geht. Denn wenn die beiden das oft als Rollenspiel betrieben haben, ist es ein Zufall zuviel, dass die Wärter mit ihr machen, wovon sie träumt.

Hier geht es nicht um Macht, sondern um Beschämung. Und dann wird mir spätestens hier klar, dass du die Geschichte überhaupt nicht kapiert hast, denn das inszenierte Rollenspiel ist der Tenor der ganzen Geschichte und hat nicht das Geringste mit Zufall zu tun.

LaVie, du kannst es drehen und wenden wie du willst, dir kommt es in deinen beiden Kommentaren ausschließlich darauf an, die Story durch falsche Behauptungen bewusst niederzureden. Kommt mir jedenfalls so vor, sorry. Oder aber, du hast die Geschichte während des Rühreibratens überflogen und dich ausschließlich auf die Suche nach vulgärem Vokabular und dem Haar in der Suppe begeben. Na bravo!

LaVie schrieb:

PS: Wäre nett, wenn wir die sachlcihe wieder über die persönlcihe Ebene stellen. Danke

Ja, Lavie, es wäre wirklich sehr nett, du selbst würdest sachlich argumentieren und kommentieren und nicht durch Unterstellungen und falsche Behauptungen in die persönliche Ebene abdriften. Ehrlich jetzt mal!

gelinchen

gelinchen schrieb:

Ja, Lavie, es wäre wirklich sehr nett, du selbst würdest sachlich argumentieren und kommentieren und nicht durch Unterstellungen und falsche Behauptungen in die persönliche Ebene abdriften. Ehrlich jetzt mal!

gelinchen

Langsam aber sicher Fall ich vom Glauben ab. Um mal von der Geschichte wegzugehen, da ja im Normalfall jeden seine Meinung gewährt werden sollte. Hier wird LaVie unterstellt das Sie Kommentare bewusst abwertend verfasst, da Sie Stress im RL hat und Sie darf nicht mal mehr darum bitten, persönliche Dinge aus den Spiel zu lassen.

Also ich klink mich erstmal aus. Ist vllt. besser so. Solche Kommentare lösen Unverständnis in mir aus.

Figo schrieb:

Hier wird LaVie unterstellt das Sie Kommentare bewusst abwertend verfasst, da Sie Stress im RL hat und Sie darf nicht mal mehr darum bitten, persönliche Dinge aus den Spiel zu lassen.

Ich finde in gelinchens Beitrag keine Unterstellung begründet in Lavies Privatleben.   

Und sehr wahrscheinlich ging es gelinchen auch nicht um die Bitte lavies, sondern um Sachlichkeit.

Aber sowas ist wohl in einer diskussionsfreudigen Community wohl eh utopisch. Ein jeder kehrt vor seiner Tür.

Ich denke, die Unterstellung "kapiert" oder "nicht kapiert" spielt keine Rolle - es ist meine Interpretation und daher eine Möglichkeit, die Geschichte zu sehen.

Aus meiner Sicht sind "Förtzchen" und "Tittchen" pornomäßig und für mich nicht positiv besetzt. Genauso wie manche dadurch erregt werden, finde ich die Begriffe ekelerregend.

"Lernen" bezieht sich auf die Frage, ob man als Wärter in einem Gefängnis einfach so diese Begriffe lernt. Und ich denke, eher nicht. Ich könnte mir z.B. die franz. Begriffe für "Vagina" und "Penis" ergoogeln, aber den Deminutiv - das halte ich nicht für möglich.

Fakt ist: ich habe meine Meinung und ich habe sie begründet. Wenn diese nicht mit eure übereinstimmt, kann ich damit leben. Denn sie ist ja auch nicht unbegründet.

Allerdings gehen inmitten der Diskusion, ob jemand Recht oder Unrecht hat, die Posts des Autors unter. Wie sollen wir ihm die Chance geben, alle Eindrücke zur Geschichte zu verarbeiten, wenn diese ständig bewertet werden? Wenn ihr ihn verteidigt, obwohl er nicht darum gebeten hat?

Beware schrieb:

Ich finde in gelinchens Beitrag keine Unterstellung begründet in Lavies Privatleben.   

Und sehr wahrscheinlich ging es gelinchen auch nicht um die Bitte lavies, sondern um Sachlichkeit.

Aber sowas ist wohl in einer diskussionsfreudigen Community wohl eh utopisch. Ein jeder kehrt vor seiner Tür.

mausbacher schrieb:

Ich kann hier keine Unterstellung feststellen, figo. Gelinchen führt völlig sachlich auf, was an lavies Kommentar widersprüchlich ist.

Sei mir bitte nicht böse, ich hatte ähnliche Gedanken, als ich lavies argumentavien Wirrwarr lesen musste. Entweder sie las die Story wirklich zwischen Tür und Angel, oder sie ist mit ihrer Einstellung, wie ein "Täter" redet, tatsächlich von einem anderen Stern.

Lavie stellte Behauptungen auf und Gelinchen widerlegte sie. Das ist in einem Forum, so denke und hoffe ich doch, mehr als legitim.

Lavies bitte um Sachlichkeit bezog sich aber meiner Auffassung nach auf deinen Kommentar, indem du Ihr Stress im RL unterstellst. Diese Aussage aufzugreifen und in Bezug auf der Geschichte als widersprüchlich dazustellen, ergibt irgendwie keinen Sinn.

Und nicht für Autoren oder andere Kritiker!
Wenn natürlich Autoren und andere Kritiker sich gleichzeitig (auch) als Leser sehen ...

baer

P.S.: Ich denke, Figo meint mit seinem "Stress im RL" eine Bemerkung von mausbacher weiter oben.
(wie er soeben in seinem letzten Posting bestätigt hat)

Lavie, du weißt ja nicht, um was mich der oder andere Autoren baten. - unsachlich.

Zumindest habe ich jetzt verstanden, was du mit Lernen meinst. Im Laufe der Story kam Leonie aber meines Wissens nach die Erkenntnis, dass die Burschen sie sehr gut verstehen.
Warum sollten sie dann nicht solche Porno-Worte kennen?

Figo,   


baer66, du benutzt den Spruch wie du ihn brauchst. Kennt man jetzt ja.

baer66, du benutzt den Spruch wie du ihn brauchst. Kennt man jetzt ja.
(Zitat beware)

Genau! Du hast mich und meine Sprüche (Zitate) eben durchschaut, beware!  

baer

Beer