Sabrina

Zu den wichtigsten von Nico angesprochenen Punkten:

Eincremen:

Wie viele sechzehnjährige Mädchen kennst du, kanntest du, oder könntest du dir realistisch vorstellen, die eine ihnen völlig fremde vielleicht Sechsundzwanzigjährige bitten, ihnen im Duschraum eines öffentlichen Hallenbades den Rücken einzucremen?

Eben darum.

Nutella auf dem Busen/neben dem Bauchnabel/sonstwo:

Ja, dieses Bild ist sexy - aber auch ein totales Klischee. Natürlich passiert es auch in der Wirklichkeit, dass man mal mit Brotaufstrich kleckert, keine Frage, aber nicht immer dann und auf eine Weise, dass es den Beobachter gerade erregt.

"Haus- und Duschordnung:"

Für die eigentliche Handlung so wichtig oder unwichtig wie ob ein bisschen Nutella statt auf Sabrinas Hörnchen irgendwo anders landet, das ist richtig.

Für Sabrina jedoch, die ganz und gar von ihrem Körper fasziniert und davon besessen ist, ihn zu betrachten, zu verwöhnen und zu pflegen, ist das ein wichtiger Aspekt ihres Alltages, der sie entsprechend beschäftigt.

Und genau darum geht es in der Reihe ja: um Sabrina, ihr Leben, ihre Erlebnisse, ihre Gedanken und Gefühle.

Leute, denen Sabrina (nicht) begegnet, und wie sie über sie denkt:

Auch hier gilt wieder: Es fügt sich nicht immer alles optimal so zusammen, als wäre das Leben eine Erotikgeschichte. Manchmal schießen einem in einem Moment intensive Gedanken oder Gefühle durch den Kopf, die dann schon kurz darauf gar keine Rolle mehr spielen, auch nicht in Gestalt irgendeiner Begegnung oder eines Augenblicks, der assoziativ daran anknüpft.

Schachtelsätze:

Erpan ist schuld! Eigentlich arbeite ich ja daran, mir einen handlicheren Satzbau anzugewöhnen, schreibe darum in anderen Zusammenhängen auch möglichst und zunehmend anders. Aber Erpan hatte sich in seinem Kommentar zu einer anderen Geschichte darüber beklagt, dass komplexe Sätze im Deutschen doch eigentlich zum guten Stil gehören. Das hat mich prompt nachdenklich gemacht. Aber mangels Übung sind meine Schachtelsätze wohl schon nicht mehr so gut wie früher einmal.

Portmonee:

So wie du mögen auch die Literaten des 19. und frühen 20. Jahhrunderts geschluckt haben, als qua Gesetz per 1. Januar 1901 die Thür bey der Criminalpolizei auf einmal zur Tür bei der Kriminalpolizei wurde.

Darüber kommt man aber hinweg, glaub mir.

Ich denke mal, der "maliziöse" Satz bezog sich auf den letzten Punkt, der sich wiederum auf Regel 38 der Schlechtschreibreform bezog (Eindeutschung der Fremdwörter). Sogar der Duden mußte zähneknirschend das Portmonee akzeptieren.

Auch wenn mir als nach alter Rechtschreibumg Sozialisiertem dabei der Mage sich umdreht...

Nico :

Ja, und damit wären wir dann an gegenseitigen Missverständnissen wohl quitt.

Ich habe deine Kritk nämlich mitnichten als unfreundlich, unkonstruktiv, kleinlich, haarspalterisch, den Kern der Sache verfehlend o. ä. aufgefasst.

Mein Fehler beim Schreiben meiner Antwort auf deine Rezension war, das habe ich inzwischen erkannt und verstanden, zunächst auf deine Beispiele einzugehen, und anschließend die ursprünglich geplanten einleitenden Absätze aus Bequemlichkeit einfach wegzulassen, weil ich annahm, was ich dir im Kern auf seine Kernthese antworten wollte, ergäbe sich sowieso aus meinen Ausführungen. Nun gut, das hat nicht geklappt, und das nehme ich auch auf meine Kappe.

Also, noch einmal einige grundsätzliche eigene Kommentare und Erläuterungen zu meiner Sabrina-Reihe, die als Antwort auf deine gesamtheitlich angestellten Betrachtungen gelesen zu werden bestimmt sind:

Auch wenn sie nicht das Stilmittel des Ich-Erzählers, oder gar jenes des Bewusstseinstroms, verwendet, so ist sie doch ganz aus Sabrinas Subjektive geschrieben.

Der Leser hat vollen Zugang zu ihrem Wissen, ihren Gedanken und Empfindungen, zu jenen anderer Personen jedoch nur im selben Maße wie Sabrina selbst auch.

Und gleiches gilt entsprechend auch für das objektive Geschehen an den Handlungsorten: Der Erzähler berichtet es so, wie Sabrina es wahrnimmt und bewertet.

Was ihr wichtig ist, das schmückt er entsprechend aus, was für sie eher beiläufig isst, das reißt er auch nur kurz an, weil seine Beobachtung eben allein durch Sabrinas Augen (und Gehirn) erfolgt.

Dabei sind die Erzählungen der Sabrina-Reihe ihrem Thema und ihrer beabsichtigten Wirkung auf den Leser nach natürlich Erotikgeschichten.

Sie sind aber auch ein - wie soll ich es nennen? - Lebensbericht. Das Leben hat kein Drehbuch, es ereignen sich manchmal für uns glückliche Fügungen, aber diese folgen keiner durchdachten Dramaturgie, die sich notwendigerweise auf einen Höhepunkt zubewegt oder einmal angestoßene Entwicklungen zu einem geschlossenen Ende führen.

Das kann für den Leser manchmal enttäuschend bis gar frustrierend sein, dessen bin ich mir absolut bewusst.

Es gibt Ereignisse oder Figuren, über die er gerne mehr erfahren würde, aber Sabrina lässt sie nach einleitender Erwähnung bzw. Beschreibung plötzlich achtlos liegen und zwingt den Leser somit gleichsam, ihr dabei zu folgen.

Es gibt Momente, in denen er eine weitere Entwicklung der Dinge in eine bestimmte, besonders wirkungsvolle Richtung erwartet, aber das passiert einfach nicht, obwohl die Autorin das doch hätte bemerken und entsprechend berücksichtigen können.

Bemerkt hat sie das sehr wohl, aber einfach ändern konnte sie den Gang der Ereignisse trotzdem nicht, um ihnen eine bessere dramaturgische Wirkung zu geben.

Denn die Sabrina-Reihe ist kein "Drama" (im Sinne von Schauspiel), sondern ein subjektiver Erlebnisbericht. Und das Leben hat, wie schon gesagt, nun einmal kein Drehbuch und keine Dramaturgie.

Mit dem Makel, manches nicht bis zur letzten literarisch möglichen oder angebrachten Konsequenz ausspinnen und ausschöpfen zu können muss die Reihe ihrem Wesen nach schlicht leben.

Ich hoffe, diese Ausführungen sind nun eine angemessenere Auseinandersetzung mit deiner Kritik.
 
Aber von meinen seltenen Rechtschreibfehlern musst du trotzdem einen als Irrtum deinerseits abziehen!

Im Gegenzug gebe ich dann auch gerne zu, dass es ein Fehler meinerseits war, dich auf Grund deiner entsprechenden Anmerkung vorschnell in das Heer der von mir offen gestanden bloß mitleidig belächelten Gegner der mittlerweile auch schon wieder ein bisschen länger zurückliegenden letzten Rechtschreibreform einzureihen.

Tja, was soll ich darauf sagen?

Ich möchte mal behaupten, dass ich die von dir angestellten und ausgeführten Erwägungen nicht nur intellektuell verstehe, sondern auch durchaus selbst nachvollziehen kann.

Zumindest teilweise bin ich ja selbst bereits auf gewisse Enttäuschungen oder gar Frustrationen eingegangen, die das Lesen der Sabrina-Reihe beim Publikum hinterlassen kann.

Und es mag wie Trotz oder Bockigkeit klingen, aber ich kann und werde die von dir umrissenen Schwachstellen der Reihe nicht ausmerzen. Denn das ginge nur um den Preis, ihren Charakter zu ändern, etwas anderes aus ihr zu machen, als sie meines Willens sein soll.

Man könnte das mit einmal einer Dokumentation oder Reportage über ein reales Ereignis vergleichen, und dann mit einem Spielfilm über das selbe Ereignis.

Natürlich ist der Spielfilm eleganter und unterhaltsamer, für die Schaulust des Publikums befriedigender.

Eben weil er über das Mittel der künstlerischen Freiheit verfügt. Er kann sich in den Zuschauer, seine Erwartungen und Bedürfnisse hineinversetzen, und diesen entgegenkommen.

Er kann das Geschilderte in ihrem Sinne deuten und darstellen, er kann auch Effekte und Klischees einbauen, um seinem Publikum zu gefallen. Aber eben um den Preis, sich dabei von der abgebildeten Wirklichkeit zunehmend zu entfernen, diese zumindest in Teilen um der Wirkung seiner Darstellung Willen umzuformen.

Die Dokumentation hat dem Glanz und der Geschmeidigkeit des Spielfilms letztlich nur eines entgegenzusetzen, nämlich ihre Realitätstreue und Authenzität.

Natürlich hätte ich meine Sabrina-Reihe auch im Gewand einer Art "geschriebenen Spielfilms" anlegen können. Ihr Thema, das erotische bzw. sexuelle Coming of age einer jungen Frau, eignet sich wohl unbestreitbar ganz wunderbar dazu, es fantasievoll, poetisch und "kontrolliert klischeehaft" zu erzählen.

Ich habe mich aber bewusst dagegen, und eben für den dokumentarischen Stil aus Sabrinas Subjektive entschieden.

Ein wesentlicher Grund dafür war und ist, dass ich mit meiner Sabrina-Reihe einen bewussten Gegenentwurf zum gegenwärtig in der Literatur, im Film und auf dem Boulevard gezeichneten Bild der selbstbewussten und sexuell aktiven jungen Frau von heute schaffen möchte.

Diese kommt entweder als aggressive und unersättliche Konsumentin von Sexualität daher, die sich so benimmt, wie misandristische feministische Propaganda Männer porträtiert, oder aber als materialistische De-facto-Prostituierte, die Sex als Mittel zur Erlangung anderer von ihr begehrter Dinge einsetzt.

Beide Typen von Frauen gibt es natürlich tatsächlich, aber sie verfügen meines Erachtens weder über einen Alleinvertretungsanspruch, noch über Vorbildcharakter. Und vor allem die Erstgenannte ist wohl vor allem auch ein Produkt des medial und gesellschaftlich auf Frauen ausgeübten Erwartungsdrucks. Auch in der Wirklichkeit sind sie vielfach eher adaptierte und gespielte "Lifestyle-Rollen."

Meine Sabrina-Reihe will demgegenüber völlig unbearbeitete Szenen aus dem Leben einer insofern "normalen" jungen Frau dokumentieren, als dass ihr Verhalten Produkt ausschließlich ihrer Gedanken und Gefühle ist, und nicht von einer Rolle gesteuert wird, die zu spielen von ihr erwartet wird, oder sie von sich erwartet.

Und dieser Ansatz gerät nun einmal ganz notwendig immer wieder in Konflikt mit den literarischen Idealvorstellungen der Leserschaft, weil er sich deren Kategorien ebenso bewusst wie systematisch verweigert und entzieht.

Ich kann aber schon mal verraten, ich projektiere mittlerweile auch eine Reihe/Fortsetzungsgeschichte, die von vornherein nicht als dokumentarisch, sondern rein belletristisch angelegt ist, und in der sich darum natürlich auch ganz andere Dinge ereignen können und werden - und anders geschildert können und werden.

Die Sabrina-Reihe bleibt stilistisch aber, wie sie ist, mit den sicherlich von manchem durchaus begründet als solchen empfundenen dramaturgischen und narrativen Schwächen.

Das ist mir ein ganz persönliches Anliegen.

P.S. "Heftigkeit der Reaktion?" O nein, das glaubt nur, wer mich noch nie heftig reagieren erlebt hat!

Tatsächlich wollte ich meinen Beitrag nur nicht mit freundlichen Smileys überladen...

Zitat

Original von Scharlachrot
Schachtelsätze:

Erpan ist schuld! Eigentlich arbeite ich ja daran, mir einen handlicheren Satzbau anzugewöhnen, schreibe darum in anderen Zusammenhängen auch möglichst und zunehmend anders. Aber Erpan hatte sich in seinem Kommentar zu einer anderen Geschichte darüber beklagt, dass komplexe Sätze im Deutschen doch eigentlich zum guten Stil gehören. Das hat mich prompt nachdenklich gemacht. Aber mangels Übung sind meine Schachtelsätze wohl schon nicht mehr so gut wie früher einmal.

Daran kann ich mich nicht erinnern. Denn ich bin sehr für kurze Sätze, obwohl ich diesen Vorsatz selbst nicht immer erfülle. Es gibt eben Situationen oder Szenen, bei denen ein Schachtelsatz besser passt als mehrere kurze Sätze. Aber diese Situationen dürfen nicht oft auftreten. Weil sie den Leser in der Regel überfordern. Nicht umsonst gilt Thomas Mann, der Meister der Schachtelsätze, als schwer zu lesen.

Zitat

Original von Scharlachrot
Und es mag wie Trotz oder Bockigkeit klingen, aber ich kann und werde die von dir umrissenen Schwachstellen der Reihe nicht ausmerzen.

Diese Worte waren zwar an NicoS gerichtet, aber da ich mit ihm in der Analyse deines Sabrinatextes übereinstimme, gelten sie auch für mich. Deswegen verzichte ich, dich jetzt abermals auf einzelne Fehler hinzuweisen, die auch im 2ten Teil der Geschichte vorhanden sind und deinen Text in meinen Augen unschön und sperrig erscheinen lassen.

Nur eines soll nicht unerwähnt bleiben: Du erwähnst immer wieder Dinge, die der Leser schon längst weiß. Das ist langweilig, denn jeder Satz muss Neues bringen. Dann und nur dann bleibt ein Text interessant – egal wie lang dieser ist.

Du hast Talent, aber wie bei einem Sportler ist Talent nicht alles: Er bedarf eines Trainers, der ihm sagt, wo er Schwächen hat bzw. wo er sich verbessern kann. Nimmt der Spieler die Ratschläge nicht an, wird er ewig ein Talent bleiben.

Das gleiche gilt auch für die Idee für eine Geschichte. Eine gute Idee ist nicht alles, sie muss auch adäquat umgesetzt werden. Du kannst für dich in Anspruch nehmen, eine gute Idee gehabt zu haben. Deswegen werde ich die Sabrinareihe weiter verfolgen, wenn auch ich sie nicht weiter kommentieren werde. Selbstverständlich wird sie von mir auch nicht bewertet. Das hat nichts mit dieser Geschichte oder mit dir zu tun - ich bewerte Geschichten ohnehin äußerst selten.

Wer entscheidet, ob jemand Talent hat oder nicht?
Wer ist Trainer, wer ist Sportler?

Überspitzt formuliert könnte man als nächstes Fragen, wer ist Lehrer, wer ist Schüler?

Vielleicht möchte man sich gar nicht in so eine Rolle drängen lassen.

Meiner Meinung nach, kann man ohne schlechtes Gewissen auch von sich und seiner Geschichte so überzeugt sein, das man zwar durchaus Interesse an anderen Sichtweisen hat, aber nicht unbedingt in eine Richtung gedrängt werden will, die ein anderer (guter) Autor für sich selbst bevorzugt.
Natürlich sind Ratschläge wertvoll, aber wir sind alle mehr oder weniger Amateure - niemand von uns auf dieser Plattform hat je einen Bestseller verfasst!
Daher können Ratschläge "unter gleichen" die aber "Oberlehrerhaft" daherkommen, durchaus als unangenehm empfunden werden. Nicht die Kritik selbst, sondern die Art diese zu formulieren.
Diese Aussage ist bitte allgemein zu verstehen, ich tituliere hier niemanden konkret als Oberlehrer!

Bei seiner eigenen Geschichte hat man oft Hintergedanken und auch seinen eigenen Stil. Alle Hintergedanken, warum man was wie geschrieben hat (vielleicht auch aus simpler Vorliebe, geschuldet dem eigenem Geschmack) wird kaum ein Leser erfassen.
Genau dafür gibt es ja die "Interpretation" - über die sich vertrefflich diskuttieren lässt.

Lange Rede kurzer Sinn: Jeder hat seinen eigenen Stil. Als Kritiker die Autorin/den Autor von des Kritikers Stil überzeugen zu wollen, kann unter kongenialen Autorenkollegen leicht zu Irritationen führen.

LG, Peter

Zitat

Original von PeterCarsten
Diese Aussage ist bitte allgemein zu verstehen, ich tituliere hier niemanden konkret als Oberlehrer!

Das sagst du! Tatsache ist aber, dass du hier mich und vielleicht auch NicoS meinst, zumindest beziehst du dich auf mein letztes Posting hier.

Darüber hinaus: Wenn diese Aussagen wirklich allgemein zu verstehen wären, dürften sie nicht hier stehen, sondern in einem gesonderten Thread - du als Moderator müsstest das wissen.

Erpan,

wenn du mein Posting auf dich beziehen möchtest, steht dir das frei.

Mir sagen zu wollen, was ich als Moderator zu wissen habe, wiederum nicht. Das wirkt etwas... oberlehrerhaft.

Du kannst mich gerne per PM anschreiben, wenn du das ausdiskuttieren möchtest. Auf meine letzte hast du übrigens nicht geantwortet.

Und jetzt pls back to Topic.

LG, Peter

So, Teil 2 also.... Es war definitiv das, was ich nach deinen Ankündigungen erwartet hatte... es war besser.

Ich finde es sehr faszinierend, weil man sich in die Figur reindenken kann, sie wirkt nich extrem naiv, berechnend, sondern irgendwas dazwischen; nich aufdringlich - ich fand das gut.

Auch, dass die Duschszene nich an spannung verloren hat, immer interessant war, erotisch, aber nich vulgär, ich fand sie nichmal erregend, sondern unterhaltsam

Allerdings war der Zeitsprung, der erst am Ende klar wird, etwas problematisch. Auch das Motiv mit dem Ferienpass wurde überstrapaziert...

Ansonsten fand ich es wirklich gut

Zitat

Original von Erpan
Nur eines soll nicht unerwähnt bleiben: Du erwähnst immer wieder Dinge, die der Leser schon längst weiß. Das ist langweilig, denn jeder Satz muss Neues bringen. Dann und nur dann bleibt ein Text interessant – egal wie lang dieser ist.

Ich versteh zwar, wo das herkommt, und will daher auch nicht grundsätzlich widersprechen, aber die Wiederholung hat auch ihren Platz. Wenn z.B. die Protagonistin an ungewöhlichem(n) Ort(en) oder über einen längeren Zeitraum hinweg nackt agiert (um mal beim Thema zu bleiben) sollte darauf durchaus "regelmäßig" eingegangen werden. Tut eine Geschichte das nicht, ist das in meinen Augen ein Mangel (Extrembeispiel: Sie ist am Anfang aus nicht genannten Gründen nackt, dann folgen Aktionen und Dialoge, aber die Nacktheit wird nie wieder, nicht einmal durch Schilderungen von Gedanken oder Gefühlen, erwähnt).

Zitat

Original von PeterCarsten
Erpan,

wenn du mein Posting auf dich beziehen möchtest, steht dir das frei.

Das lasse ich mal unkommentiert, denn jeder kann selbst beurteilen, ob du dich auf mich bezogen hast oder nicht.

Zitat

Original von notapolitician

Ich versteh zwar, wo das herkommt, und will daher auch nicht grundsätzlich widersprechen, aber die Wiederholung hat auch ihren Platz. Wenn z.B. die Protagonistin an ungewöhlichem(n) Ort(en) oder über einen längeren Zeitraum hinweg nackt agiert (um mal beim Thema zu bleiben) sollte darauf durchaus "regelmäßig" eingegangen werden.

Nichts ist in Stein gemeißelt, so haben natürlich auch Wiederholungen ihre Berechtigung. Aber das ist ein generelles Thema, das in diesem Thread zu diskutieren nicht fair wäre.

Wenn du willst, können wir einen extra Thread über solche und andere grundsätzliche Sachen aufmachen – vielleicht gibt es bereits welchen? Ich habe gerade keine Zeit mehr danach zu suchen, aber ein Thread mit dem Titel „Was sollte man beim Schreiben von Kurzgeschichten beachten?“ wäre nicht schlecht, oder?

Was meint das Moderatorenteam dazu?

Mich erreichte gerade im Chat noch eine Kritik, die ich euch nicht vorenthalten will:

Zitat

(22:37:04) hetero: (flüstert) Ich denke mal, dass der Bastei-Verlag deine Geschichte annehmen würde. Haben da mehrere dran geschrieben? Zumindest hättest du sie nochmals durchlesen müssen. Sie enthält ziemlich viele Rechtschreib- und Interpunktionsfehler. Abgesehen davon, dass die Story absolut pubertär ist. Darüber, dass hier angeblich viele nackt vor dem PC sitzen, solltest du dich nicht mehr aufregen. Du scheinst selbst an einer Nacktheitsobsession zu leiden. Einfach lächerlich. Und über solche Geschichten führt ihr hier (pseudo-)intellektuelle Diskussionen? Na dann viel Spaß weiterhin.

Es denke sich jeder seinen Teil...

eine geflüsterte, also private Nachricht?

Ich wundere mich nur. Vielleicht wäre ein Hinweis gut, dass der/die Verfasser(in) damit einverstanden ist.

"Und ueber solche Geschichten fuehrt ihr hier (pseudo-)intellektuelle Diskussionen? Na dann viel Spass weiterhin."

Die Frage ist gar nicht mal so unberechtigt.

Der Nachsatz lässt eine gewisse liberale Grundeinstellung erkennen.

Ich war bei dieser Diskussion dabei: hetero ist einer von denjenigen, von denen Scharlachrot, PeterCarsten und andere hier gesprochen haben, und die mit Schambereich-Seite nichts am Hut haben, außer dass sie den chat für Zwecke nutzen, die nichts oder nur sehr entfernt mit dem Thema dieser Seite zu tun haben.

Seitdem im chat dank Peter auch über die hier veröffentliche Texte gesprochen wird, sind sie angepisst, weil sie sich nicht mehr ungestört zum „nacktchaten“ bzw. „nackt-skypen“ verabreden können. Der Beitrag heteros ist also als Rache für die Störung zu sehen, die ihnen damit widerfahren ist.

Natürlich ist die Bekanntgabe einer privaten Nachricht etwas heikel, aber in diesem Fall auch verständlich. Um die Hoheit im chat wird eben mit allen Mitteln gekämpft, und es wäre gut, wenn sich noch mehr Leute aus dem Forum im chat sehen ließen, um dort Übergewicht zu bekommen und natürlich um über die eigestellten Texte und Literatur im allgemeinen zu plaudern, fern der Zwänge, die ein geschriebenes Wort im Forum verlangt.