Das unendliche Universum der Erotik

Na dann mach ich mal den Anfang...

Ich bevorzuge Storys, die in der Gegenwart geschrieben sind und eine möglichst aktive Sprache verwenden. Rückblenden in die vergangenheit sind aber explizit erlaubt.

Mit aktiver Sprache meine ich, dass anstelle der Formulierung "Mein BH wurde geöffnet" geschrieben wird "XY öffnet meinen BH". Ich kann an dieser Stelle lesen, was gerade passiert und werde nicht erst mit dem Ergebnis konfrontiert.

Ein weiterer wichtiger Punkt für den Wohlfühlfaktor ist bei mir, dass ich einen Einblick in das Gefühlsleben und die Gedanken bekomme. Muss die Person sich gerade überwinden und über sich hinaus wachsen. Wie fühlt sich das Schamgefühl an? Welche Reaktion zeigt der Körper auf das Gefühlte? Gibt es Zweifel? Ist ein innerer Konflikt auszutragen? All dies möchte ich gerne in einer Geshichte erfahren.

Bei der Perspektive gefällt mir die weiblichen Ich-Erzählung, aber auch die Beschreibung aus Sicht einer dritten Person kann sehr reizvoll sein, wenn der weibliche Part intensiv beschrieben wird. Die Komplexität der Weiblichkeit darf da für mich nicht zu kurz kommen.

Zurück im sprachlichen Moment bevorzuge ich einen eher einfachen Satzaufbau mit kurzen Sätzen und wenig Schachtelungen. Nicht einfach und dafür abwechslungsreich sollen die Umschreibungen sein. Eine bildliche Sprache wie z.B. Lustgrotte, Lustspalte, Knospen, ... regt meine Fantasie an.

Jepp, Du hast es verstanden

Noch ein stilistisches Beispiel bzgl. der Schlüssigkeit einer Handlung: "Ich spüre, wie jemand meinen BH öffnet" ist nachvollziehbar. "Ich spüre, dass jemand meinen BH öffnete" legt meine Stirn in Falten, denn das Gefühl kommt zu spät. Es ist unwahrscheinlich, dass die Frau nicht schon spürt, wenn jemand an den BH rangeht, es sei denn es würde gerade im allgemeinen Gewühle untergehen. dann ist es etwas anderes.

Puh, schwierig, aber ich versuch's mal...

Zuerst mal die einfachen Sachen: ich bevorzuge Geschichten, die generell "gut geschrieben" sind, also abwechslungsreicher Satzbau und ebensolche Wortwahl, die Dinge die auch die Note eines Schulaufsatzes erhöhen würden...

Ich mag auch mehr die weichere, nicht-vulgäre Sprache, innerhalb von Dialogen darf es aber auch anders sein, wenn eine Situation oder eine Person dann "besser" im gleich noch zu beschreibenden Sinn werden.

Ich ziehe die dritte Person vor, dicht gefolgt von erster Person, aber jeweils bei weiblicher Hauptperson. Die Gedankenwelt der Hauptperson sollte aber explizit dargestellt werden, die aller anderen tendenziel eher nicht bzw. nur in deren Wahrnehmung.

Die beschriebenen Personen und ihre Handlungen sollten glaubhaft sein, d.h.sich stärker an realistischer Psyche als an Wunschbildern orientieren.

Ganz wichtig ist mir eine echte Handlung. Was diese ausmacht und von einer "unechten" unterscheidet ist ohne Negativabgrenzung schwer zu erklären, aber ich werde ein paar Beispiele geben. Gut sind Geschichten über die erotikbezogene Entwichlung oder Selbstfindung eines Charakters, gut sind auch Geschichten die, gäbe es nicht die gut integrierten Erotikbestandteile, auch als Mainstream laufen könnten.

Idealerweise sind originelle Elemente enthalten: Ganz neue Ideen oder altbekannte "Bausteine" mit eigener Handschrift des Autors durch Modifikation oder Neukombination. Insbesondere bei Erpressungsgeschichten lege ich Wert auf eine - von Autorenseite - gut ausgedachte Drohung, die die konkrete bedrohte Person auch wirklich zur Kooperation zwingen würde. Hängt natürlich auch mit dem o.g. zu den Personen zusammen.

Ganz wichtig finde ich die weibliche Nacktheit, bevorzugt einseitig. Am liebsten ist mir die Protagonistin als einzige Nackte, Nacktheit unter Nackten ist höchstens als erster Gehversuch dieses Charakters und dann vor allem aus Plotgründen interessant. Oder dann, wenn sie als "Neue" auch unter den Nackten hervorsticht. Die Nacktheit sollte zudem zumindest ein bichen Selbstzweck sein; die Daumenregel lautet, sie sollte nicht Folge davon sein, daß sich eine Person oder mehrere Personen bereits fest zum Geschlechtsakt entschlossen haben.

Ich bin weit davon entfernt, Sex innerhalb der Geschichte abzulehnen, aber der eigentliche Akt sollte nicht zu detailliert dargestellt werden, da ich keine Betriebsanleitung brauche; lieber soll geschildert werden, wie sich aus Situation und Personen der Wille dazu entwickelt.

Ich bin außerdem in Bezug auf Geschichten ein wenig androphob (Ich gebe diesem Begriff den Vorzug vor homophob, weil man das so verstehen könnte, als müte der Mann homosexuel sein, während ich in Wahrheit auch den Schwanz Heterosexueller mir nicht vorstellen möchte. Ich zuck auch bei Sweepers Avatar immer vom Bildschirm weg, als wär dort ne Schlange abgebildet - ja, ne Schlangenphobie hab ich auch) und mag lieber weibliche Charaktere, einfach weil sich meine voyeurischten Tendenzen (siehe dritte Person als Perspektive) eher auf Frauen beziehen.

Ich hab hier vielleicht noch Dinge vergessen, ganz bestimmt etliche Schreibfehler und die Reihenfolge der Absätze ist auch nicht optimal, aber ich merk grad, aß ich hier schon stundenlang schreib und werd langsam müde...

Wenn das so einfach auszudrücken wäre, hätte ich es gemacht (na ja, mit hoher Wahrscheinlichkeit, immerhin war ich grad spät Nachts wieder nach Hause gekommen).

Was man einfach weglassen kann, ist ja schließlich irgendwie bloß aufgepfropft. Und viele gute Geschichten, die ich gelesen hab, hatten die Erotik deutlich im Mittelpunkt.

Um jetzt doch mal negativ abzugrenzen, was ich nicht mag sind Werke, wo die gesamte Handlung darin besteht, daß im ersten Absatz kurz erklärt wird, warum jetzt gleich gepoppt wird.

Eine Szene ist für mich um so erotischer, je weniger - oder je weniger offensichtlich - der Kontext zu rein pornografischen Zwecken existiert.

Dann versuche ich es auch mal ...

Im großen und ganzen kann ich mich notapolitician anschließen.

Vulgäre Sprache lehne ich zwar nicht ab, bevorzuge aber eigentlich mehr "Stil".
Mir ist ein "haarloses Geschlecht" oder "entblößte Brüste" lieber als eine
"rasierte Fot*e" oder "nackte Titten".

Die dritte Person finde ich persönlich am besten zu lesen.
Die Ich-Form weniger, besonders wenn es um einen Weiblichen Charakter geht.
Das bin dann nicht ich. Aus männlicher Sicht sieht das schon etwas anders aus.

Die Geschichte sollte eine Handlung haben. Das kann auch Fantasie sein.
Dummes rein, raus, fertig - der nächste, lese ich erst gar nicht.

Es sollte nicht primär Sexualität (also der Akt ansich) im Vordergrund stehen.
Es sollte einseitige weibliche Nacktheit und Scham sein. Es muss aber nicht nur eine weibliche Person nackt sein.
Die Nacktheit kann freiwillig sein (Exibitionismus), muss aber nicht.
Es sollte zwar keine echte Gewalt dahinter stehen, aber dennoch hat es doch einen gewissen Reiz, wenn die Protagonistin sich ausziehen/nackt sein muss und eigentlich keine Wahl hat.
Sei es beim Arzt, um in eine Gruppe aufgenommen zu werden, Mutprobe, ihre Sachen sind einfach weg und sie muss jetzt so nach hause oder sie wird einfach Nackt „erwischt“ (vorzugsweise von Personen die sich kennen) etc.
Interessant ist auch, wenn die Protagonistin – vielleicht auch mit Druck von außen, ihre Scham überwindet und sich „freiwillig“ auszieht.

Noch ein par Gedanken zu Geschichten mit Akt...

Geschichten, bei denen die Triebbefriedigung im Vordergrund steht, sind sehr schwierig. Um nicht eine Poppen-Leicht-Gemacht Story zu fabrizieren, bedarf es einer genaueren Beschreibung des Triebs. Hier gibt es für mich zwei grundlegende Muster. Die geplante und die spontane Triebbefriedigung.

Bei der geplanten Triebbefriedigung will ich lesen, wie die Figur die Umsetzung plant und gezielt die Umgebung manipuliert. Trägt die Figur spezielle Kleidung? Wird die Kleidung durch den Regen nass und durchsichtig? Sind es gezielte Provokationen wie "Na, Du traust Dich das doch sowieso nicht...". Wenn es dann zur Triebbefriedigung kommt, wird die Gedankenwelt immer wichtiger, damit die Spannung erhalten bleibt. Die Handlung selber ist nur Mittel zum Zweck und nicht das eigentlich entscheidende.

Wenn die Triebe hingegen spontan entstehen, braucht eine gute Story für mich eine genau skizzierte Situation. Wann und wodurch kippt die Selbsbeherrschung der Figur? Welche rationalen Gefühle und Gedanken haben die Figur vorher bestimmt und werden nun zugunsten der Triebe verworfen. Für die Handlung gilt dann das gleiche wie bei der geplanten Triebbefriedigung. Weniger ist manchmal mehr. Bei der spontanen Triebbefriedigung kommt am Schluß noch ein wichtiger Punkt, der die Geschichte abrundet. Was denkt und fühlt die Figur, wenn der Trieb befriedigt ist und die Rationalität zurückkehrt? Ist es Scham, ein Glücksgefühl, weil eine Grenze überschritten wurde, kommen Schuldgefühle auf?

Eigentlich eine einfach Frage, die Leseratte da stellt, doch die Antwort erfordert einiges Nachdenken, bei mir zumindest. Das fängt schon damit an, dass ich dazu den Leser und den Autor auseinander halten muss - was mir nicht immer leicht fällt. Allerdings wäre es ein Irrtum zu glauben, dass man nur meine Geschichten lesen müsste, um festzustellen, welche ich auch gerne lesen würde. Warum das nur teilweise etwas miteinander zu tun hat, würde nun zu weit ins Schreiben hineinführen; nur so viel: ein genereller Rückschluss dieser Art wäre falsch.

Eine Geschichte, die ich gerne lese, muss zunächst mal handwerklich sauber gearbeitet sein. Ein paar Tippfehler sind nicht schlimm, aber wenn ich den Text entziffern muss, als sei es Althochdeutsch oder Okalamackusinisch, dann ist das nicht nur anstrengend. Mangelnde Sorgfalt in technischen Dingen zeigt mir eben auch, dass ich dem Autor eigentlich egal bin. Und das finde ich beim Lesen irgendwie störend ...

Ich mag es ferner, wenn eine Geschichte eine erkennbare Handlung hat, die aus mehr als dem berühmten "er traf ganz zufällig seine Traumfrau und fickte sie kräftig durch" besteht. Nicht abgeneigt bin ich einer fröhlichen Anarchie a la Familie Herting - die oft kopiert und nie erreicht wurde in meinen Augen. Und ja - ich lese gern ab und zu richtig schweinische Sachen, die ich in dieser Form wohl nie selbst schreiben würde. Ansonsten mag ich einen allmählichen spannenden Aufbau - Storys, die gleich im 2. Absatz in medias res gehen (oder einfach platt, gradlinig und vorhersehbar sind), lassen mich in der Regel kalt.

Allerdings, und dies macht Leserattes Frage für mich auch sehr schwierig, ist das alles bei mir stimmungsabhängig. Wenn ich ausgeschlafen und gut gelaunt bin, gefallen mir meist andere Sachen als wenn ich nach 10, 12 Stunden im Büro hier nochmal aufschlage.

Was mir sehr wichtig ist, sind - wenn schon die Storylines im SB notwendigerweise pure Münchhauseniaden sind - echt und authentisch wirkende handelnde Menschen in einer Geschichte. Männer, die aus mehr bestehen als ihrem unaufhörlich abspritzbereiten Glied, und Frauen, die sich wie diese wunderbaren Wesen verhalten/denken/empfinden, die ich jeden Tag treffe, und nicht wie diese Alpträume eines Metzgers auf Extasy, von denen man im SB immer mal wieder liest (Titte rechts, Titte links, Loch vorn, Loch hinten, wenn sie Glück hat, Beine ... muss toll aussehen, eine solche Missgeburt).

Erzählperspektive: Ich lese generell lieber Storys in der 3. Person, da kommt der Erzähler am neutralsten rüber. Ich-Erzählungen mag man nur, wenn man den Autor bzw. dessen Haltung in der Geschichte mag - da könnte ich also keine generelle Präferenz angeben. Du-Geschichten sind immer wieder ein Experiment ... das leider meistens scheitert.

Im Gegensatz zu meinen eigenen Geschichten stören mich handelnde Männer in den Storys anderer Autoren im Durchschnitt weniger - sofern die oben genannten Kriterien einigermaßen erfüllt sind. Doch ... wen wunderts ... sind mir Frauen als (Haupt-) Figuren ganz allgemein am liebsten.

Soviel erstmal von mir zum Thema. Rückfragen werde ich gern versuchen zu beantworten.

Nico S.

Zitat

Original von Leseratte
Was sind "richtig schweinische Sachen"?
[...]
Ich weiß, dass das Thema, das ich hier aufgeworfen habe, bei der Bearbeitung anspruchsvoller wird, als es auf den ersten Blick erscheint... was wohl vielleicht auch erklärt, warum doch relativ wenige hier mitmachen.
[...]
Ich hoffe, es trauen sich auch noch ein paar mehr (und vor allem auch mal vorwiegend Konsumenten), einfach mal so runterzuschreiben, was sie besonders gut finden.

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Und was ist mit dir, Leseratte? Normalerweise macht der Eröffner eines Threads den Anfang, du aber forderst detaillierte Bekenntnisse nur von anderen, während du dich selbst nicht traust – deine Worte! - dich hier zu offenbaren. Das ist, wenn nichts anderes, ganz schlechter Stil.

Zitat

Original von Kabelmann
Tja, da fischen wir Jungs leider immer noch im Trüben und werden das Wesen Frau wohl nie richtig begreifen lernen, was ich selber sehr frustrierend finde.

Seien wir doch froh, denn alles, was wir (zu) genau kennen (z.B. mit den Jahren die eigene Frau :D), ist nicht mehr so interessant.

Zitat

Original von Leseratte

Damit kann ich so leider erstmal gar nichts anfangen - mit der Aussage...

Klar, Herting-Clone gab es schon einige und nahezu alle haben versagt. Aber warum sie versagt haben, das wäre das interessante daran - oder besser andersherum: Was macht die Hertings da insbesondere aus?

Was sind "richtig schweinische Sachen"?
Sowas wie das "Blumenmädchen" von Lisa (um nur mal spontan ein Beispiel zu nennen)?
(Oder war auch damit die berüchtigte Familie aus Münster gemeint? :D)

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Das Blumenmädchen und andere, ja. Ich hab meine Ansicht ja schon in dem letzten Familie-Herting Thread dargelegt:

Zitat

Original von NicoS
In der Sache lässt sichs nicht leugnen: Bei Familie Herting ist Inzest an der Tagesordnung, das Sperma fließt in unvorstellbaren Mengen, und eine gewisse Tendenz zur Wiederholung der Handlung hat sich inzwischen auch eingeschlichen.

Warum gefallen mir ausgerechnet diese Story trotzdem, obwohl ich manche - oberflächlich - ähnliche hier schon heftig kritisiert habe?

Es ist eigentlich ganz einfach: Weil hier für mich über Nacktsein und Erotik Freiheit und Spaß an der Sache transportiert werden. Ich habe nicht gelogen: Storys wie "Reines Vergnügen" finde ich wirklich gut und bin froh über das Niveau, das sie hier reinbringen. Aber der Mensch hat nicht nur eine Seite, und manchmal steht auch mir der Sinn mal nach "direkteren" Sachen - und da les ich eben die locker erzählten Storys von Bettina weit lieber als die meisten - eben nur oberflächlich - Ähnlichen.

Das Stichwort ist wie gesagt, die "fröhliche Anarchie". Die meisten Nachahmer schaffen es entweder nicht, dass die Figuren in ihren Geschichten sonderlich fröhlich wirken, oder es herrscht keine Anarchie, sondern die althergebrachte Ordnung, auch wenn äußerlich alles wild durcheinandervögelt.

Zitat

Original von Leseratte
Auch scheint sich bis jetzt herauszukristallisieren, dass der (männliche) Leser offenbar fasziniert von und neugierig auf das unbekannte Wesen Frau ist

Obwohl sie doch das "Objekt" der Begierde ist, wird sie doch am liebsten als das zentrale, handelnde Subjekt gelesen - vorzugsweise so, dass der männliche Leser zumindest glaubt, zu verstehen, wie sie denkt und fühlt

Naja, das ist im SB vielleicht auch keine soo große Überraschung!

Ich bin hier, weil ich mich für Frauen interessiere, und ich kenne keinen Mann, der sich selbst wirklich für Frauen interessiert hätte (im Gegensatz zu dem Typus der lediglich Löcher zum Füllen sucht) und dabei aber eher auf die passive Gemüseexistenz abgefahren wäre, zu der manche Bumsprediger hier ihre Protagonistinnen immer wieder verdammen.

Nico S.