Was du mit uns machst, das grenzt ja schon an Folter. 
Ich habe auch den vierten Teil regelrecht verschlungen und war wieder mal enttäuscht, das er wieder so schnell zu ende war. Wie soll ich das nur bis nächste Woche durchhalten? 
Aber, wenn die nächsten Teile auch so gut werden, dann wird sich das (ab)warten sicher lohnen.
Der Eindruck des fehlenden Zusammenhangs ist sicher eine Schwäche der kapitelweisen Veröffentlichung.
Hier daher ein wenig zur Erläuterung: Grundsätzlich besteht die Story aus 3 Teilen, von denen jeder wiederum 3 Kapitel umfasst. Kapitel 2 und 3 sind dabei im wesentlichen eine ausgedehnte Rückblende: Wir beobachten Valeria in Kapitel 1 im Bad - und das ist zeitlich ziemlich kurz vor ihrer Abfahrt nach Berlin in Kapitel 4. In Kapitel 2 und 3 geht es dann in verschiedenen Schleifen bis in ihre Kindheit zurück und von da aus allmählich wieder in die "Gegenwart". Die Episode im Wald, mit der Kapitel 3 endet, liegt etwa ein Dreivierteljahr vor der Selbstbetrachtung im Bad und der anschließenden Fahrt nach Berlin.
Ich gebe gern zu, dass sich das beim Lesen in einzelnen Kapiteln nicht so erschließt, doch ich verspreche, dass es ab 4 keine solch ausgedehnten Rückblenden oder Zeitsprünge mehr geben wird.
Was es mit dem roten Text auf sich hat, wird sich nun erst nach und nach klären. Ich habe in einer Antwort an ein gewisses ehemaliges Forumsmitglied schon mal eine ziemlich unverbrämte Andeutung gemacht, würde aber eine ausführliche Erläuterung gern noch etwas aufschieben. ![:]](https://forum.schambereich.org/images/smilies/pleased.gif){kind=small}
Nico S.
ZitatMir fehlt der Zusammenhang zum Ende des letzten Teils, der Zugang zu Valeria ist irgendwie auf einmal nicht mehr da.. sie erscheint in diesem Teil konfus, ungeplant und für mich völlig unnachvollziehbar.
Ich habe mich zwar auch etwas gewandert, das es im Wald nicht mehr weiter ging, aber eigentlich war dieser Teil auch irgendwie abgeschlossen.
Ich denke, das passt schon.
Sicher hätte hier auch noch etwas 'passieren' können.
Aber so bleibt das, was der Junge gesehen hat, für seine Eltern nur seine Fantasie.
Es muss auch nicht alles immer bis zu Ende auserzählt werden. Ich finde das Ende von Kapitel 3 und den "Neuanfang" jedenfalls gelungen.
Ich stelle mich schon mal darauf ein, dass der Schreiber(ling) weitere Geschichtchen schreiben wird.
[Bitte keine Beleidigungen. Text teilweise gelöscht. Nico S]
Mehr als Geschichtchen zu schreiben ist auch nicht meine Absicht. 
Wenn ich aus dem gesenkten Daumen schlussfolgere, dass sie dir nicht gefallen: Wieso musst du dich da "einstellen"? Du könntest sie einfach ignorieren.
Nico S.
Ich will ja auch gar nicht meckern 
Die ersten drei Teile hingen eben schön zusammen, gingen ineinander über und gewährten dem Leser gefühlte Nähe zum Innersten der Valeria.
Diesen totalen Break in der Handlung hättest du vermeiden können, indem du nach der "Rückblende" der vorigen Teile wieder dort angeknüpft hättest, wo du die Erzählgegenwart verlassen hattest: im Bad bei der Selbstbetrachtung und den Gedanken über sich selbst.
Anders wiederum wäre es gewesen, wenn Teil eins bis drei zusammenhängend EIN Kapitel wären und das nun folgende wieder ein Neues. Dann wäre ein Break stilistisch vertretbar.
Aber wie ich oben schon andeutete: Valeria erscheint hier auch nicht mehr so plastisch!
Während ich in Teil eins bis drei schon sozusagen fast "willenlos" zu Valeria/Naked Elvin wurde, bin ich in Teil 4 jetzt auf einem recht weit außen vor gelassenen Beobachterposten... ich kriege keinen so intensiven gefühlsmäßigen Kontakt mehr...
Mit das Beste, was seit langem hier steht. Kein Inzest, keine BDSM. Super!
ZitatAlles anzeigenOriginal von Leseratte
Ich will ja auch gar nicht meckern
Die ersten drei Teile hingen eben schön zusammen, gingen ineinander über und gewährten dem Leser gefühlte Nähe zum Innersten der Valeria.
Diesen totalen Break in der Handlung hättest du vermeiden können, indem du nach der "Rückblende" der vorigen Teile wieder dort angeknüpft hättest, wo du die Erzählgegenwart verlassen hattest: im Bad bei der Selbstbetrachtung und den Gedanken über sich selbst.
(...)
Aber wie ich oben schon andeutete: Valeria erscheint hier auch nicht mehr so plastisch!
Während ich in Teil eins bis drei schon sozusagen fast "willenlos" zu Valeria/Naked Elvin wurde, bin ich in Teil 4 jetzt auf einem recht weit außen vor gelassenen Beobachterposten... ich kriege keinen so intensiven gefühlsmäßigen Kontakt mehr...
Ich finde das völlig korrekt, wenn jemand Kritik äußert - zumal ich sie ja nicht als unberechtigt ansehe. Überlesen hast du vielleicht den ersten Satz des Kapitels 4:
"Valeria hatte sich nicht grundlos vor dem Spiegel einer so genauen Prüfung unterzogen."
... aber das ist natürlich immer noch recht wenig "Anknüpfung".
Ein anderer Punkt ist der mit der mangelnden Plastizität. Ich habe eigentlich beim Schreiben durchgängig ein ganz gutes Gefühl für Valeria entwickelt und wüsste nicht, dass ich sie sozusagen aus ihrer Rolle geworfen hätte zwischendurch. Die folgenden Kapitel werden zeigen, ob sich dein Eindruck bestätigt oder nicht. Allerdings habe ich natürlich leicht reden - ich kenne ja den ganzen Entwicklungsgang ...
Nico S.
Ja, da ich auch vermute, dass Teil 4 ohne Teil 5 und 6 wenig aussagekräftig sein dürfte, habe ich ja gesagt "keine Wertung" dafür... weil ich sowas von dir gar nicht kenne
Vermutlich liegt es da am 3x3 statt 3x1.
Gespannt bin ich natürlich trotzdem (oder vielleicht auch gerade deswegen) auf den nächsten Teil. Zusammen ergeben die Teile dann vermutlich ein viel besseres Gefühl.
Mal nur eine Interessefrage zwischendurch:
Kann es sein, dass du zwischen dem Schreiben der ersten drei Teilchen und dem Weiterschreiben ab Teil 4 eine längere Pause eingelegt, oder etwas anderes zwischendurch geschrieben hast?
Pause: Das weiß ich nicht mehr. Ist schon ne Weile her. Möglich wäre es, wobei sie nicht sehr lang gewesen sein kann.
Nico S.
Hallo Nico,
ich persönlich finde es sehr bedauerlich, dass die nackte Elfe nicht mehr auf dem Planeten X mit den Wombats kämpft, sondern in Berlin Fahrrad fahren muss.
Mir hat gerade dieser Phantasie-Teil deiner Story sehr gut gefallen.
Auch sonst hängt die Sache irgendwie durch, die Spannung der eigentlich zweigleisigen Geschichte flacht merklich ab.
Gib der Elfe bitte wieder das Katana in die Hand und nicht den Fahrradlenker. Den sollte nur die Kleine halten in der realen Welt.
Fuzzi2
Teil 5 ist da,
die Spannung kehrt zurück, man fiebert richtig mit - ein typischer Nico. Handwerklich sehr solide, erotisch, überhaupt nicht vulgär, Fiktion und Realität verschwimmen zunehmend - so deute ich jedenfalls die rote Schrift.
Die einzelnen Häppchen könnten durchaus länger sein, ich hab das Gefühl, die Kapitel werden immer kürzer. 
Mir fehlt aber weiterhin die Welt auf dem Planeten X, mit Katana und Kampfgetümmel. 
Deine Story hebt sich wohltuend von den eher unterklassigen der letzten Tage ab, bitte mehr davon.
Fuzzi2
ZitatOriginal von Leseratte
Losgelöst von dem, was in 1,2,3 die tiefe Nähe und Sympathie mit sowohl Naked Elvin, als auch Valeria ausgemacht hat, wird ab Teil 4 eine völlig eigenständige Geschichte erzählt, die die ersten drei Teile überhaupt nicht benötigt.
Ich akzeptiere diese Aussage natürlich erstmal als deine Sicht der Dinge, doch etwas eigenartig kommts mir schon vor. Klar, die "Nackte Elfe" insgesamt hat diese 3 Teile; das hatte ich ja schon eingeräumt. Doch ich könnte mir nur sehr schwer vorstellen, die ganze Geschichte z.B. erst mit Teil 4 begonnen zu haben. Immerhin wäre ohne die ersten drei Teile ja völlig unklar, wer die handelnde Person ist und vor allem ... was mich in der Story am meisten interessiert ... weshalb sie so handelt.
Wir müssen uns im SB immer wieder mit absurden Konstruktionen auseinandersetzen, in denen Menschen plötzlich Dinge tun, die Menschen in der Realität erfahrungsgemäß schlichtweg einfach nie tun - insbesondere nicht nackt in der Öffentlichkeit. Mir geht es in der "Nackten Elfe" darum auszuloten, welche wenigstens halbwegs realistischen Voraussetzungen doch zu einem solchen Verhalten führen könnten. Und dies wiederum wäre ohne einen genauen Blick auf die Entwicklungsgeschichte der Person und wichtige Einflussfaktoren (hier vor allem: die Lektüre der Circonia-Romane) nicht machbar.
Es geht also nicht in erster Linie darum, sich voyeuristisch daran zu laben, dass ein 16-jähriges Mädel durch Berlin radelt (da hast du Recht, dazu wäre eine Vorgeschichte mit einem Satz abgetan gewesen), sondern eine realistisch denkende, fühlende und handelnde Person zu zeigen und vor allem einen - soweit machbar - schlüssigen Weg, wie sie auf dieses Fahrrad, in diese Situation gekommen ist.
Das sind Fragen, die kaum eine Geschichte im SB zu beantworten versucht, es sei denn, durch irgendeine Form von Zwang. Ich will nun nicht behaupten, dass mir dies mit der Nackten Elfe perfekt gelungen ist. Dennoch - so nett die nackte Radfahrt an sich für den SB wäre - mir liegt die Vorgeschichte, das Warum und Woher in dem Fall mindestens genauso stark am Herzen.
Der Bruch, den du beobachtest, dürfte zum Teil einfach daher rühren, dass meine Hauptfigur in Teil 2 und 3 - den Rückblenden - halt noch keine 16 ist, du die 16-jährigen in Teil 1 erst kurz kennengelernt hast. Dennoch ist das Mädel auf dem Rad in Berlin kein "Zufall" im Sinne einer schriftstellerischen Augenblickserfindung, sondern das logische Ergebnis der vorweg geschilderten Entwicklung.
Ich will an dieser Stelle das Tuch noch nicht ganz von der Kiste ziehen, aber noch einmal ausdrücklich auf einen Aspekt hinweisen, den ich schon mal in einem anderen Posting erwähnt habe: Die Circonia-Story in Teil 1 und 2 ist, im Gesamtrahmen gesehen, eher ein Trick, ein Gag, als der ernsthafte Versuch, einen Fantasy-Porno zu schreiben - so wie ein Zauberer heftig mit der rechten Hand wedelt, während seine Linke klammheimlich nach dem Kaninchen unter dem Tisch greift.
Ich muss mir offenbar anrechnen, dass dieser Trick zu gut funktioniert hat, und du - wie wohl einige andere Leser - nicht so recht glauben wollen, dass dieser Teil reine Spiegelfechterei war.
Sicherlich hätte ich zumindest die ganze Circonia-Story weglassen können. Doch dazu ist zu sagen, dass es mir eben einfach Spaß gemacht hat, die Fantasy-Welt auch "greifbar" einfließen zu lassen und den Anschein einer 2-Ebenen-Story zu erwecken. Einige, die hier gepostet haben, haben das Spielchen auch schon durchschaut. Doch ich will wie gesagt den Schleier doch noch nicht ganz lüften; ein bisschen Spaß muss ja noch sein ... 
Nico S.
Gut, Nico, wenn du es so siehst, wie oben beschrieben .... okay.
Dann könntest du ja - wenn es nicht zu viel verlangt ist - für die Fantasie Fans die Circonia-Story als eigenständige nachliefern, kommt sicher gut an.
Mach doch einfach eine Serie draus. Hut ab vor so viel Fantasie, die sollte nicht einfach so verpuffen als schnöde Einleiting für nackte Radelei durch Berlin.
Denk bitte mal drüber nach.
Fuzzi2
Hm ... Deinen Vorschlag werde ich mir mal durch den Kopf gehen lassen. Ich war bislang davon ausgegangen, dass eine Verbindung des SB Themas mit Fantasy/SF hier eher auf Ablehnung stößt. Jedenfalls war das bislang so. SF liegt mir übrigens mehr als Fantasy, doch Circonia enthält ja beide Elemente.
Ehrlich etwas überrascht bin ich über die geringe Freude, die offenbar die "nackte Radelei" bereitet. Liegt das daran, dass dergleichen tatsächlich stattfindet (wenn auch vielleicht nicht in Berlin) und somit eigentlich schon zu sehr Realität und Normalität ist?
Wie auch immer, ich hoffe, dass ich den Rest meiner Geschichte noch veröffentlichen kann, ohne eines Übermaßes an Kritikresistenz gescholten zu werden. Wie bei mir üblich, liegt sie fertig in der Schublade, und für eine größere Abänderung fehlte mir jetzt selbst dann die Zeit, wenn ich das wollte (was nicht der Fall ist, ehrlich gesagt, denn ich stehe zu meiner Figur, wie sie ist ...).
Sonst gibts dann zu Weihnachten eine gaaaanz andere Kost, und für den Januar schlummert auch bereits ein besonderes Schmankerl in meinem Speicher ...
Nico S.
ZitatOriginal von Leseratte
während Naked Elvin (immerhin trägt die ganze Serie diesen Namen)
Das stimmt nicht. Es hat einen sehr guten Grund, dass die Serie eben genau nicht "Naked Elvin" heisst, sondern "Die nackte Elfe". Der Unterschied mag dir auch im Nachhinein unwichtig erscheinen, doch mir war und ist er wichtig.
Ansonsten - sei's drum. Ich will deine Kritik nicht zurückweisen. Beim nächsten Mal wird's ja dann vielleicht besser ...
Nico S.
ich muss gestehen, zuerst war ich ja etwas skeptisch, aber die beiden letzten Teile sind klasse, 2mal 10 Punkte von mir.
Ich hoffe, es geht in dem Stil weiter.
freund11