Mallorca im Sommer 2013

Figo schrieb:

Wieso solltest du dann nicht mehr hier sein dürfen?

Das erklärte ich doch bereits:

"Nächsten Montag, sollte das Alter der beiden 15jährigen nicht geändert sein bis dahin, werde ich die Geschichte zur Überprüfung (ob Porno oder nicht) mit einer Kopie der Story jugendschutz.net u./o. der kjm melden.

Dann wissen wir es sicher bald von Stellen, die sich damit sehr gut auskennen und sich den Jugendschutz ins Programm geschrieben haben. Und sollte ich dafür gesperrt werden, habe ich hier sowieso nichts zu suchen, denn auf Meinungsunterdrückung hab ich kein Böckchen. Mal sehen."

pathosia schrieb:

Die Einstufung der Story von jugendschutz.net werde ich - ggf. - hier im Thread offen veröffentlichen. Entweder unter meinem oder, sollte ich dann nicht mehr hier sein dürfen, unter einem anderen Namen.

Ich finde du überreagierst! Wenn man sich schon vehement für eine Sache einsetzt, sollte man auch mit den Konsequenzen leben können. Selbstmitleid ist da fehl am Platz!

Und zu Erpan: Ich glaube es geht ihm gar nicht so sehr um den juristischen Tatbestandsmerkmale und die korrekte Auslegung der Gesetze, sondern um die Sinnhaftigkeit der bestehender Regeln! Denn es ist ja wirklich so, dass der Text im Verhältnis zu so manch anderen schreiberischen "Produkten" im WWW eher harmlos ist und eher wenig als WiVola taugt. Zudem ist es ja wie du selbst gesagt hast, ein Jahr mehr und es wäre alles völlig unbedenklich!

- Monco

pathosia schrieb:

Sei mir nicht böse, Erpan, aber du hast von Rechtswissenschaft und insbesondere von der Auslegung des § 184c wahrscheinlich so viel Ahnung wie die Kuh vom Melken und versuchst, dein bauchorientiertes Intuitiv-Halbwissen polemisch an den Mann bzw. die Userschaft zu bringen.

Schon klar, pathosia, weil du keine Argumente hast, greift du mich persönlich an. Argumentum ad hominem würde baer66 an dieser Stelle sagen.

Hallo,

nochmal.

Ich habe soeben den Admin (nochmal, wie beschrieben) unter einer PN informiert:
Entweder das Alter zu ändern, oder die Geschichte ganz zu löschen.

Grüße
Alex63500

Ich kann nicht erkennen, dass pathosia irgendeine Form von Selbstmitleid an den Tag legte. Ganz im Gegenteil verhielt sie sich nach Erpans Unterstellungen und Angriffen recht moderat, beendete lediglich eine ungleiche Unterredung. Das ist doch positiv.

Beschimpfungen pathosiaseits kann ich im Übrigen nicht erkennen.

Und wenn Alex63500 nun bereits den Admin das 2. Mal bat, seine Geschichte entsprechend ändern zu dürfen, diese ansonsten zu löschen, gibt es nun wirklich keinen Grund mehr, die Keule zu schwingen.

Es gibt Menschen, die gehen wie blind an den größten Steinen vorbei. Aber es gibt auch andere, die das Vorhandene nicht sehen wollen, um sagen zu können: "kann ich im Übrigen nicht erkennen“.

Sie wollen auch nicht sehen, dass sie mit ihrem Gerede einen Autor so eingeschüchtert haben, dass er seine Geschichte geändert bzw. gelöscht haben möchte. Und sie tun dann unbeteiligt und sagen: Es gäbe „nun wirklich keinen Grund mehr, die Keule zu schwingen.“

So funktioniert Einschüchterung, die zur Schere im Kopf führt, einer der fürchterlichsten Zensurformen, die es für einen Autor geben kann.

Alex63500 reagiert sehr vernünftig.
Es wäre schade, wenn die Geschichte wegen der vorliegenden Problematik gelöscht werden müsste. Sie ist in letzter Zeit eine der besseren hier.
Dazu müsste allerdings auch eine Reaktion des admins folgen.

Darüberhinaus war pathosias Erläuterung sachlich und ihr Vorschlag vernünftig.

Alles andere ist Diskussion über Sinn und Unsinn von Regeln, Gesetzen und Recht und Instanzen.

Ob diese nun richtig oder falsch handeln, ihre Funktionäre "sehend" sind oder blind, es gilt.
Auch oder grade in diesem "freien Land". Das sollten Juristen eigentlich wissen.

Fakten, Worte, Inhalte werden verdreht, die Meute sieht sich lechzend um.

Möchtegernjuristen, vermeintliche Freiheitskämpfer für die Kunst, JuPo-Befürworter, alle sind sich einig: dieses Opfer soll es sein.

Es wird wieder gemobbt in diesem Forum.

Mich ekelt es . . . ich muss hier raus!

mausbacher schrieb:

Fakten, Worte, Inhalte werden verdreht, die Meute sieht sich lechzend um.

Bitte nicht drumherum reden: Welche Fakten, Worte und Inhalte wurden wie verdreht, wer ist die Meute?

mausbacher schrieb:

Möchtegernjuristen, vermeintliche Freiheitskämpfer für die Kunst, JuPo-Befürworter, alle sind sich einig: dieses Opfer soll es sein.

Wer ist hier Möchtegernjurist, vermeintlicher Freiheitskämpfer für die Kunst, JuPo-Befürworter?

mausbacher schrieb:

Es wird wieder gemobbt in diesem Forum.

Es werden hier nur Meinungen ausgetauscht und Tacheles geredet. Wenn jemand das als Mobbing auffasst, muss er sich fragen lassen, ob das nicht vielleicht an ihm und seiner Überempfindlichkeit liegt.

mausbacher schrieb:

Mich ekelt es . . . ich muss hier raus!

Das kann ich verstehen, mausbacher, denn für einen religiösen Menschen wie dich muss schon schwer sein, hier diese Sex- bzw. Schmutzgeschichten tagtäglich zu lesen und zu entscheiden, ob du deiner Funktion als selbsternannter Hilfsscheriff persönlich nachkommen oder jemand anderen damit beauftragen sollst.

Das ist jetzt natürlich nur eine Vermutung, die sich aus der Beobachtung deiner Beiträge hier für mich ergibt. Und da wir (noch) ein freies Land sind, kann man solche Gedankengänge auch publizieren - dies jedenfalls solange wie du dir das Recht nimmst, hier „Möchtegernjurist, vermeintlicher Freiheitskämpfer für die Kunst, JuPo-Befürworter“ zu vermuten.

baer66 schrieb:

Mich stören ja die beiden Jugendlichen nicht, für den Frieden hier wären sie besser über 16.
Obwohl die Geschichte mE weder gegen den Jugendschutz noch gar gegen strafrechtliche Bestimmungen verstößt.

Darauf hat der Autor geschrieben, dass er bei der nächsten Geschichte auf das Alter der Protagonisten achten werde.

baer66 schrieb:

Aber offenbar geht es manchen nicht um eine pragmatische Lösung sondern ums Prinzip!
Und da wird's schwierig...

Ja, das stimmt, und mausbacher machte den Anfang: mausbacher verlangte in seinem ersten Statement zu der Geschichte, dass das Alter der Protagonisten geändert oder ggf. die Geschichte ganz gelöscht würde. Erst danach habe ich mich zu Wort gemeldet und bestritten, dass bei dieser Geschichte der Paragraph 184c greife, weil sie nicht pornografisch sei.

Ab da führte pathosia das Wort – unter der Sekundanz mausbachers – mit, wie ich meine, unzureichender Argumentation. Als ich sie darauf aufmerksam machte, wurde sie ausfällig und griff mich persönlich an. Gleichzeitig stellte pathosia der Administration ein Ultimatum, bis wann die Geschichte geändert bzw. zu löschen sei, andernfalls würde sie diese Geschichte den Jugendschutzbehörden melden. Diesen Verlauf der Diskussion kann jeder nachlesen.

Dieses Ultimatum finde ich unerhört – seit dem ich in diesem Forum aktiv bin, hat es so etwas nicht gegeben -, denn dies ist nichts anderes als der Versuch zu bestimmen, was hier noch veröffentlicht werden darf und was nicht.

baer66 schrieb:

Interessant, daß gerade Du, beware, rechtspositivistisch argumentierst.*

Die Gesetze gelten. Punkt!

Nur um es auch dem juristischen Schüler nochmal deutlich zu sagen:

Natürlich gibt es Diskussionen zu Recht und Gesetz. Dafür gibt es Gremien, vielleicht auch bestimmte Foren, vielleicht sogar dieses.

Hier ist ein Geschichtenthread.
Hier wird eine Regel oder ein Gesetz ggf geprüft oder angewandt.
Ansonsten sollte es in erster Linie um die Geschichte gehen.

Erpan schrieb:

Zitat von »mausbacher«

Es wird wieder gemobbt in diesem Forum.

Es werden hier nur Meinungen ausgetauscht und Tacheles geredet. Wenn jemand das als Mobbing auffasst, muss er sich fragen lassen, ob das nicht vielleicht an ihm und seiner Überempfindlichkeit liegt.

Alles anzeigen

Interssant, dass gerade derjenige von Überempfindlichkeit spricht, der sich und andere hier permanent persönlich angegriffen sieht.

Jetzt wird hier endlos diskutiert ( und nicht heimlich/feige ein Knopf gedrückt), und dann rufen eben diese, die das wünschten: der Autor wird eingeschüchtert!

Ich glaube nicht, dass wir dem Autor, der vernünftig und einlenkend - lösungsorientiert- reagierte, hier mit dieser Diskussion einen Gefallen tun.

Der § 184c Strafgesetzbuch lautet folgendermaßen:


§ 184c
Verbreitung, Erwerb und Besitz jugendpornographischer Schriften


(1) Wer pornographische Schriften (§ 11 Abs. 3), die sexuelle Handlungen von, an oder vor Personen von vierzehn bis achtzehn Jahren zum Gegenstand haben (jugendpornographische Schriften),
1. verbreitet,
2. öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht oder
3. herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Nummer 1 oder Nummer 2 zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft


Meine Fragen hierzu:


1) Nach meiner Interpretation sind demnach sog. „pornographische Schriften“, in denen Personen bis zu einem Alter von 18 Jahren vorkommen, strafbewehrt. Ist es demnach richtig, dass wenn Alex63500 das Alter seiner Protagonistin auf 16 Jahre hochsetzt, weiterhin gegen §164c verstößt?


2) Werden demnach alle Geschichten auf Schambereich, bei denen die Protagonisten jünger als 18 Jahre alt sind und sexuellen Handlungen ausgesetzt sind oder diese zum Gegenstand haben könnten, von dir in Zukunft bei jugendschutz.net oder der Kommission für Jugendmedienschutz gemeldet?


3) Wird gegen die Autoren ein Strafverfahren angestrebt, wenn die oben genannten Stellen einen Verstoß gegen §184c bejahen?


4) Wird deiner Erfahrung nach die Staatsanwaltschaft Anklage erheben, so dass die Identität der Autoren ermittelt wird und diese sich einem Gerichtsverfahren stellen müssen?


5) Wie sieht deiner Erfahrung nach das Strafmaß für z.B. eine Geschichte wie „Mallorca im Sommer 2013“ aus?


Diese Fragen haben sicher für viele Autoren eine gewisse Relevanz, da sie sich nach Veröffentlichungen von Geschichten nicht nur gerechten oder ungerechten Kritiken im Forum aussetzen, sondern in Zukunft auch strafrechtliche Konsequenzen zu fürchten haben.

Beware schrieb:

Interssant, dass gerade derjenige von Überempfindlichkeit spricht, der sich und andere hier permanent persönlich angegriffen sieht.

Ja, ich wurde und werde persönlich angegriffen, aber ich wehre mich und zeige konkret darauf, statt wie mausbacher zu sagen, es werde gemobbt.

Beware schrieb:

Jetzt wird hier endlos diskutiert ( und nicht heimlich/feige ein Knopf gedrückt), und dann rufen eben diese, die das wünschten: der Autor wird eingeschüchtert!

Nicht nur der Autor wird eingeschüchtert, sondern auch der Administration wird gedroht mit Konsequenzen, falls sie nicht das tut, was sie verlangen. Ich will nicht glauben, dass du das gutheißt.

Beware schrieb:

Ich glaube nicht, dass wir dem Autor, der vernünftig und einlenkend - lösungsorientiert- reagierte, hier mit dieser Diskussion einen Gefallen tun.

Das glaube ich wiederum nicht, aber es ist noch zu früh, darüber Vermutungen anzustellen.

Erpan schrieb:

Nicht nur der Autor wird eingeschüchtert, sondern auch der Administration wird gedroht mit Konsequenzen, falls sie nicht das tut, was sie verlangen. Ich will nicht glauben, dass du das gutheißt.

Ich lasse mich nicht vor diesen Karren spannen.
Es wurde nicht gedroht.

Jeder - nicht angemeldete - Leser kann eine Geschichte ohne darüber zu sprechen einer Behörde melden. Und zwar umgehend.

Wir sind hier, auch wenn wir das manchmal denken, alle nicht so wichtig, als dass man uns oder den Admin um Erlaubnis fragen müsste.

@ stromatae

das Internet ist kein rechtsfreier anonymer Ort.
Man muss keine Angst vor strafrechtlichen Konsequenzen haben, aber genau wie überall Verantwortung für sein Handeln übernehmen.
Das traue ich einem mündigen Bürger, der in der Lage ist das Internet zu nutzen, durchaus zu.