Beiträge von baer66

    Natürlich sind hier alle User gleich.


    Es ging ja nur um die Beeinflussung der Wertung durch Forenbeiträge.
    Wieso sollte man sich von positiver Kritik auch nicht animieren lassen?


    Dasselbe gilt ja für die meisten Rezensionen in den Medien ebenfalls.
    Und manche "Qualitäts-Zeitungen" bezeichnen ihre Leser dann als "Qualitäts-Leser". ;) 
    Ein Austriacum?


    baer


    "Die Presse" versteht sich seit ihrer Gründung 1848 und der Neugründung 1946 als bürgerlich-liberale Qualitätszeitung für Österreich. Sie ist überregional mit einem starken Schwerpunkt auf dem Leben und Geschehen in der Bundeshauptstadt Wien.


    Qualitätszeitung
    "Die Presse" ist von politischen Parteien unabhängig; die Redaktion arbeitet frei von allen Interessen Dritter, auch jener der Inserenten. Wir nehmen unsere Leser als denkende und eigenverantwortliche Bürger ernst: Wir trennen deshalb Kommentar von Bericht, verzichten auf Empörungs-, Emotionalisierungs- und Kampagnenjournalismus. Der Schwerpunkt liegt auf dem Wort - auch wenn eine zeitgemäße optische Erscheinungsform sich bewusst auch des Bildes bedienen muss.


    Und die Qualitätszeitungen bekommen dann die staatliche Presseförderung! Ein Schelm, wer dabei Böses denkt!

    Kochen, backen und Erotik? Wer's mag!
    Auf die richtige Menge der Zutaten kommt es eben an!


    mausbachers Kommentar wäre eindeutig die bessere Geschichte! Er hat eben auch eine ausschweifende Fantasie!
    Mit Fremdsprachen und Zitaten ist es so eine Sache. Wenn man sie schon einsetzt, sollten sie wenigstens stimmen.


    Besser nicht "more of the same"!


    baer

    Zur Geschichte:


    Interessantes Erstlingswerk. Schöne, plausible Situation zu Beginn.
    Die Beschreibung der großen schlanken Heidi hätte vielleicht etwas erzählerischer gestaltet werden können und mit Hinweisen, was den Erzähler so richtig anturnt.
    Bei dieser Sexszene ist CMNF eher nicht im Mittelpunkt, hätte es aber sein können.


    Die Formatierung ist leider nicht benutzerfreundlich. Absätze täten not!


    Die Sprache entspricht der Handlung. Das Ende hat mich ein wenig verblüfft, war aber nicht gerade ein Knalleffekt.


    Zusammenfassend: Der Autor hat Potential und Luft nach oben. Das verspricht noch manches Lesevergnügen!


    baer

    Vielleicht ist ja was dran an mausbachers Argument?


    Ich lese aber immer zuerst die Geschichte, um mir meine eigene Meinung zu bilden, bewerte und schaue dann erst den Thread an.
    Beim Rating versuche ich eine konsistente Wertung innerhalb der letzten Zeit aufrechtzuerhalten.


    Ich denke, andere "Qualitäts-User", die auch im Forum aktiv sind, könnten ähnlich vorgehen.
    Diejenigen, die nur werten und das Forum ignorieren, erreicht man hier natürlich nicht. Und das sind wahrscheinlich mehr als die anderen.


    Ich glaube, daß das Rating einer Geschichte so manchen veranlaßt, eine ähnliche Wertung abzugeben wie der Durchschnitt. Daher sind die ersten Voter oft Trendsetter.


    baer

    Offenbar ist im SB das Thema Rating, Bewertung und ihre Folgen, Kritik etc. der absolute Hit!


    Ich möchte daher als kleinen Service für Interessierte eine Zusammenstellung der einschlägigen Threads posten (@ LaVie :seit Wochen bewegen wir uns in mindestens 3 Threads dazu im Kreis!) Es wird kein Anspruch auf Vollständigkeit erhoben, obwohl ich mich bemüht habe, die maßgeblichen Threads zu finden.


    Bei Interesse gerne auch Zitate, best of, etc. ... Keine Angst, das ist keine Drohung! ;)


    baer



    Regeln für Geschichten im Schambereich


    Qualität der Geschichten und Bewertung
    Kritik
    Topvoting
    Topm 10
    Unsachliche Kritik
    Bewertungen von Bildern


    Storys unter vier Punkten
    Kritik von Geschichten bei Neuankömmlingen
    Downvoting
    Meldebutton für Geschichten
    Bewertungen - da stimmt was nicht!?
    Wie wird gezählt bzw. gerechnet?
    Gewichtung der Stimmen
    Rating-Kontrolle
    Top10
    Fehler beim Bewerten
    Rating
    Eine Frage der Bewertung.
    Bewertung/Ranking
    Bewertungen
    Eigene Bilder bewerten
    Zuletzt am besten bewertete Bilder in der Userliste
    Top 100 Bilder
    Schon fast 100 Bewertungen in 2 Tagen
    Top 100 resetten?
    überschrift und kein text
    Funktion "unbewertet" für Geschichten
    Top 10 ?


    Voting
    Neues beim Geschichten-Voting

    Montag, 18. August 2014, 11:50

    Wenngleich die Entscheidung über die Umfrage noch auf sich warten lässt, steht meine fest: Ich stehe als Moderatorin nicht zur Wahl.
    Kommentatorin aus Leidenschaft :-)


    (Zitat LaVie)


    Aber das ist ja schon mehr als 2 Monate her! ;) 
    Zeig uns, was Du bei den Frauen kannst, mausbacher, überzeug LaVie!


    baer


    Womit wir wieder beim eigenen Ermessen des Moderators wären!


    Vor allem aber, der Moderator hätte viel zu lesen, nämlich alles, und das auch noch zeitnah! :thumbsup:

    Schlimmer noch: der Mod müßte die schlechten Geschichten (fast) alle lesen! ;) 
    Aber vielleicht hebt er durch gute Ratschläge dann die Qualität für die folgenden Veröffentlichungen? :rolleyes: 
    Oder er löscht gar ohne zu lesen? :(


    Das Ermessen des Mod ist dann zwar vorhanden, aber es gibt doch eine Richtlinie. Da der Mod seine Entscheidung nicht begründen muß, bleibt die Geschichte einfach im Bestand.
    Viele Leser werden gar nicht wissen, wie sie nach 5 Tagen bewertet war. Großer Schaden ist es auch keiner. Nach einiger Zeit verschwindet die Geschichte ja in den Tiefen des Archivs.


    Das Ermessen des Mod besteht ohnehin immer. L'État, c'est moi hattest Du das so schön und richtig genannt!Er kann Geschichten löschen, die allen Regeln entsprechen, er kann Geschichten belassen, die Regeln widersprechen, ja er kann sogar die Regeln ändern!Kompetenzkompetenz heißt das im Verfassungsrecht.User (Normunterworfene) kommentieren, bewerten, schreiben. Aber die Regeln machen wir nicht!Wir wählen nicht einmal den Mod!


    baer

    1. Löschen von Geschichten


    Ich finde, daß es mehrere Gruppen von Geschichten gibt, die für die Löschung infragekommen:


    a) solche, die gegen Gesetze verstoßen (Pkt.1)
    Der Betreiber der Seite sollte im eigenen Interesse dafür sorgen, daß diese rasch gelöscht werden! (mE unstrittig)


    b) Doubletten, Geschichten, die der Autor gelöscht haben möchte, Irrtümer bei Formatierung, Gliederung etc.
    Peter Carsten könnte sie wie bisher löschen. Ich denke, seine Zeit erlaubt dies. (mE unstrittig)


    c) Geschichten, die ein Mindestmaß an Sorgfalt vermissen lassen, extrem kurze Stories (Pkt.3)
    Peter Carsten könnte sie wie bisher löschen. Ich denke, seine Zeit erlaubt dies. (mE relativ unstrittig)


    d) Geschichten unter 4,0 Punkten nach 5 Tagen (Pkt. 4)


    Um diese dreht sich die Diskussion (im Kreis?). Wer verliert etwas bei liberaler Handhabung dieser Regel?
    Man könnte sie zB so formulieren:
    4.) Geschichten, die nach 5 Tagen beim Voting die Wertung 4,0 nicht übersteigen, werden in der Regel nicht in den Schambereich übernommen.
    Der Moderator kann jedoch seiner Ansicht nach für den Schambereich erhaltenswerte Geschichten trotzdem im Geschichtenteil belassen.


    Und daß "Jede Geschichte, sofern sie nix Verbotenes enthält, wird in dieser einen Woche auseinander genommen und sachlich kommentiert." ist ein frommer Wunsch.
    Manche werden eben gar nicht im Forum besprochen, andere wiederum erhalten unglaublich hohe oder niedrige numerische Wertungen, ohne daß das im Geschichtenthread irgendeine Erklärung findet.


    Diese Vorgangsweise erfordert etwas mehr Arbeit als die strikte Anwendung der derzeitigen Regel 4. Der Mod muß die Stories tatsächlich zeitnah lesen, um sich ein Urteil zu bilden. Dafür gibt es eine richtige Qualitätskontrolle zusätzlich zur mE oft völlig willkürlichen numerischen Bewertung.


    2. Moderation


    Es war im SB einmal gute Sitte, daß der Mod für jede Geschichte einen thread eröffnet hat, wenn dies nicht bereits ein User getan hat. Dann hat er den Thread auch abgeschlossen und man wußte, woran man mit der Geschichte nach der Meinung des Forums ist. Das ist leider derzeit mangels geeignetem Diskussionsleiter nicht möglich.


    Interessanterweise ist die Diskussion im zweiten Thread Storys unter vier Punkten erst entstanden, nachdem eine recht kontroverse Debatte im ersten Thread Qualität der Geschichten und Bewertung hin- und hergwogt ist. Vorher war das hier nämlich überhaupt kein Thema!


    Aber der Vorschlag, Autoren möglichst durch faire Kommentare und akzeptable numerische Bewertung zum Veröffentlichen von (guten) Geschichten zu ermutigen, ist wahrscheinlich die beste Lösung! Nur lesen das viele Mitglieder, die fleißig raten leider nicht!


    baer

    Die größte Frage ist aber: Warum interessiert das die potentiell betroffenen Autoren gar nicht?



    Weil sie nicht im Forum aktiv sind?


    zB.:
    Bernd55 seit 2009 im SB, 2 Postings im Forum, zuletzt 26. September 2009
    Zeiger21 0 Postings
    Ronald 0 Postings
    Rayrudes 3 Postings
    Protec seit 2006 im SB, 11 Postings im Forum


    baer

    So schlimm ist es auch wieder nicht!


    Es ist ja löblich, daß Du die Einhaltung von Regeln forderst, lieber mausbacher, aber wir sind ja nicht bei Gericht und das Ganze hier ist eine nette Freizeitbeschäftigung.
    Niemand muß Geschichten einstellen, niemand etwas lesen oder kommentieren und auch Peter macht das hier (irgendwie) freiwillig.
    Du täuschst Dich übrigens, wenn Du meinst, Nico hätte konsequent alles unter 4 Punkten gelöscht.


    Das einfachste Mittel ist doch: Abwarten. Kaum sind "Trash-Geschichten" auf die zweite oder dritte Seite der Auflistung gerutscht, kräht kaum mehr ein Hahn danach.


    Wichtiger ist es, wie Du ja auch schreibst, daß fähige Autoren gute Geschichten einstellen.
    Dazu sollten wir sie ermutigen! Durch lobende Kommentare und hohe Bewertungen!
    Wenn man meinen Thread im Café Eros dazu liest, wird man meine Sorge darum erkennen können.


    baer

    Die bisherige Regelung ist neutral und jeder Autor und Leser hat einen klaren Richtwert - dessen Höhe und Stichtag sicher überdacht werden könnte. Damit bliebe das Konzept von Schambereich gewahrt. Die Löschung wäre eine klar geregelte Konsequenz, die auch mit relativ wenig Aufwand umsetzbar sein sollte.

    Auch nach der bisherigen Regel wurden nicht alle Geschichten unter 4,0 gelöscht.
    Man sieht das, wenn man mit der Funktion "Durchforsten" die (alten) Geschichten unter dieser Marke aufruft.


    Auch der Zeitpunkt "nach 5 Tagen" ist nur bei regelmäßiger Betreuung durch den Mod zu überwachen, wie es seinerzeit Nico getan hat.
    Man kann aber nachlesen, daß er auch nicht automatisch gelöscht hat, sondern seine Überzeugung iS des SB einfließen hat lassen.


    Weiteres auch im Thread:
    Qualität der Geschichten und Bewertung


    baer

    Die aktuelle Regel besagt:
    "4. Geschichten unter xy Punkten werden gelöscht."


    Das passiert sporadisch? Warum nicht einheitlich?
    Wie erklärt man den Betroffenen, dass es so ist? Und andere bleiben?
    Ich weiß, man muss als Betreiber/Mod. nichts erklären? Aber wo bleibt dann die Transparenz und Demokratie?


    Und wie wird das nach der Änderung betrieben?
    Ist der Aufwand nach einer Regeländerung für den Moderator/Betreiber nicht unendlich größer?
    Weil jede Geschichte, egal mit welcher Punktzahl, auf die vorgegebenen Kriterien überprüft werden müsste.


    Ist es nicht doch eindeutiger und gerechter und einfacher die alte Regel zu lassen?


    Also es sind für mich ein paar Fragen offen.


    Die größte Frage ist aber: Warum interessiert das die potentiell betroffenen Autoren gar nicht?


    (Zitat beware)


    Natürlich interessiert die "potentiell betroffenen Autoren" die Bewertung und die eventuelle Konsequenz daraus.
    Zumindest mich interessiert das!


    Deshalb ja auch dieser Thread, weil mE in letzter Zeit offensichtlich andere Maßstäbe für die Punktevergabe angelegt werden als früher.
    Maßgebliche User haben das allerdings bestritten (s.o.)!


    Neue Geschichten überraschen in jüngster Zeit wiederum mit auffallend guten Bewertungen. Schwarmintelligenz?
    Die bisherige Praxis, nicht auf alle Geschichten unter einer gewissen Punktzahl das Fallbeil herabsausen zu lassen, hat sich auch lt. Peters Beiträgen bewährt.
    Dem wird jetzt eben durch Regeländerung auch formal Rechnung getragen.


    Der Mod entscheidet
    nach den festgelegten Kriterien,
    der Besprechung im Forum,
    der numerischen Bewertung
    und seiner Überzeugung,
    jedoch nicht nur nach seinem persönlichen Geschmack im Interesse der Attraktivität des SB!


    Was will man mehr?


    baer


    SACHS
    Die Meisterregeln lernt beizeiten,
    dass sie getreulich Euch geleiten
    und helfen wohl bewahren
    was in der Jugend Jahren
    mit holdem Triebe
    Lenz und Liebe
    Euch unbewusst ins Herz gelegt,
    dass Ihr das unverloren hegt!

    WALTHER
    Stehn sie nun in so hohem Ruf,
    wer war es, der die Regeln schuf?

    SACHS
    Das waren hochbedürft'ge Meister,
    von Lebensmüh bedrängte Geister:
    in ihrer Nöten Wildnis
    sie schufen sich ein Bildnis,
    dass ihnen bliebe
    der Jugendliebe
    ein Angedenken, klar und fest,
    dran sich der Lenz erkennen lässt.

    WALTHER
    Doch, wem der Lenz schon lang entronnen,
    wie wird er dem im Bild gewonnen?


    SACHS
    Er frischt es an, so gut er kann:
    drum möcht ich, als bedürft'ger Mann,
    will ich die Regeln Euch lehren,
    sollt Ihr sie mir neu erklären.


    Wagner, Meistersinger, 3.Akt

    bzgl. Punkt c scheint die Geschichte eine gewisse Beliebtheit zu haben. Da Punkt a und b ok sind, rechtfertigt meine persönliche Meinung eine Löschung nicht.
    Wollte anhand dieses Geschichtenbeispiels demonstrieren, wie das mit den neuen Regeln angedacht ist.
    Das mit dem eigenem Ermessen war nicht als Freibrief für meinen eigenen Geschmack gemeint. :)

    Chapeau!
    Das ist eine erfreuliche Ansage! :)


    baer