Beiträge von Beware

    Mit Ironie kommt man hier nicht weiter. Das versteht nicht jeder. :|



    Ich finde es nur wichtig, dass die Regeln an entsprechender Stelle klar und deutlich formuliert sind, so wie sie gelten.
    Das trägt zum verständlichen Außenbild des Schambereichs bei.
    Wenn sich jemand informieren will oder es Unklarheiten gibt, wird dort gelesen werden, und nicht hier.

    a) wird sowieso passieren, wenn einem User etwas nicht gefällt, aus welchem Grund auch immer. Kein Aufwand. Steht nicht im Gegensatz zu b) - d)
    b) Ist ein konstruktiver Vorschlag, der ggf. Entlastung bringt. Einen Versuch wäre es wert. Geringer Aufwand. Erfordert aber eine gewissen Anteilnahme und Einsatz seitens User und Moderation.
    c) Widerspricht der bisherigen Diskussion. Motto: Augen zu und durch. Kein Aufwand. Schlechtes Außenbild, unverständliche Regeln, unterschiedliche Handhabung der Regeln.
    d) Entspricht weitestgehend eh c)

    Es ist ja letztlich egal, an welche Regeln sich gehalten werden muss und warum.


    Ich finde es nur wichtig, dass die Regeln an entsprechender Stelle klar und deutlich formuliert sind, so wie sie gelten.
    Das trägt zum verständlichen Außenbild des Schambereichs bei.  
    Wenn sich jemand informieren will oder es Unklarheiten gibt, wird dort gelesen werden, und nicht hier.


    Sollte die 4 Punkte Regel entfallen müssen, wäre sie im Regelwerk zu streichen.
    Wenn sie anders angewendet werden soll, z.B. bei 3 Punkten, sollte sie im Regelwerk geändert werden.
    Entsprechendes gilt für weitere Regeln, die möglicherweise von dem "Ich-kann-so-nicht-arbeiten" betroffen sind.


    Die Änderung ist ein einmaliger Zeitaufwand, sorgt für Aktualität und Transparenz für (neue) User.


    Und für die Zufriedenheit des Moderators/Admins.
    Und das wollen wir doch eigentlich nur alle, oder?  
    :rolleyes: 8) 


     

    Grundsätzlich sind wir uns da vermutlich alle einig.


    Ich kann nachfühlen, wie ein Verriss wirkt. Dazu braucht es nicht mal eine Geschichte, jeder böse Kommentar kann treffen.


    Trotzdem gehört ein gewisses Selbstbewusstsein dazu, eine Geschichte hochzuladen.
    Es ist ein Werk, in dem meistens eigenes Herzblut steckt.
    Man möchte es mit Stolz präsentieren.
    Doch dazu gehört eben auch sorgfältiges Arbeiten im Vorfeld.


    Als Autor kann man den Kommentatoren ein wenig Wind aus den Segeln nehmen, indem man sich zumindest annähernd an die Thematik der Seite hält, Korrektur lesen lässt, flüssig schreibt usw.
    Solche Tipps sind hier im Forum hinterlegt und finden sich auch teilweise in den Regeln wieder.
    Und grade als "Neuling" sollte ich ein Interesse daran haben, mich mit Regeln, dem Thema des Forums und dem Forum insgesamt zu befassen.
    Eine Ignoranz dessen, baer66 bezeichnete das jüngst als Selbstbewusstsein, kann verbal abgestraft werden, damit muss man rechnen.
    Und ich gehe auch davon aus, dass man damit rechnet.
    Wir sind hier ein Erwachsenen Forum.


    Wer eine Geschichte hoch lädt erwartet in der Regel auch ein Feedback.
    Selbst wenn sich Kritiken an die Leser richten, saugt man als Autor alles auf.
    Und natürlich freut man sich über eindeutiges offenes Lob immer sehr.
    Über offene schlechte Kritik vielleicht nicht, darum ist Ironie ein schönes Mittel etwas versteckter zu antworten.
    Enthalten sind hier neben der Kritik auch Anregungen, wie man es besser machen könnte.
    In jedem Fall ist das ehrlich. Und mit Ehrlichkeit kann jeder anders gut umgehen.


    Eine gute Möglichkeit für ein gegenseitiges Einschätzen, ist die Beteiligung im Forum.
    Nicht alle Neuankömmlinge sind wirklich neu. Und jeder hat ein anders dickes Fell.


    Häufig bringen sich die Autoren hier aber gar nicht ein, sondern wollen nur abräumen.
    Umso schwerer ist es aber auch das richtige Maß im Kommentar zu finden.



    Egal wie kommentiert wird, der Leser und der Autor sollten sich die Mühe machen genau zu Lesen und zu verstehen.
    Normalerweise tat das der Kommentator vorher nämlich mit der Geschichte auch.


    Vielleicht kann sich ja jeder mal an die eigene Nase fassen, sein Handeln überdenken, versuchen fair, manchmal nachsichtig, aber ehrlich zu bleiben.
    Jeder auf seine Art und mit seiner Art.
    Damit meine ich sowohl die "Kritiker", die Leser, als auch die Autoren.



    Die vorangegangenen Teile kenne ich nicht, finde ich auch nicht oder nur sporadisch in der Geschichten-Suche.
    Eine Verlinkung, oder die Angabe der Titel/des "Autors" wäre für interessierte Leser vielleicht ein hilfreicher Service.


    Die Sprache ist gut, mir gefällt auch die Art wie Details oder Übergänge beschrieben werden.
    Gut nachvollziehbar finde ich beispielsweise das Handling mit dem Spielzeug.


    CMNF ist nicht vorhanden, sollte aber doch eigentlich das Thema dieser Seite sein. :S 
    NF beschränkt sich auf „kein Höschen“.


    Mit der Thematik und den Dialogen kann ich persönlich nicht so viel anfangen.
    Die Stimmung zwischen den Akteuren ist für mich mental nachvollziehbar, emotional kommt das bei mir aber nicht richtig an.
    Das kann aber an mir liegen.


    Vielleicht ist es aber einfach auch Zeit für neue Projekte. Talent ist ja da. ;) 

    Demokratie ist eine feine Sache. Aber auch in einer demokratischen Gesellschaft gibt es Regeln und Grenzen, die definiert sind.


    Es wirkt auf mich kompliziert, wenn 3 oder 5 Leute sich zusammenfinden müssen, um über Gefallen oder Nichtgefallen einer Geschichte zu entscheiden. Es wurde erst gestern der mahnende Zeigefinger erhoben, dass eine Minderheit mit ihren Kommentaren den Autoren den Spaß nehmen könnte.


    Ist ein Regelwerk da nicht eine neutralere Instanz? Und entscheidet nicht jetzt schon das allgemeine Publikum durch die Stimmabgabe und der Moderator ist „nur“ der Vollstrecker?


    Muss über Kipo u.ä. diskutiert werden? Die bisherigen Regeln sind da eindeutig. Da reicht eine Meldung, egal von wem.


    Es ist vielleicht nötig die Regeln zu überdenken und ggf. so zu überarbeiten, dass sie wieder Gültigkeit haben, für die Verantwortlichen handhabbar und besonders auch für neue User transparent sind.


    Ich kann mir gut vorstellen, dass die Wurzeln dafür aus einer demokratisch diskutierten Entscheidung der User im Forum resultieren können.


    Natürlich kann ich mit einem Gremium leben, aber ich komme dafür nicht in Frage.

    baer66, dass du deine Aussagen zurücknimmst ist ok.


    Ich vermisse allerdings eine Stellungnahme z.B. Lenny Tripples persönlicher Beleidigung gegenüber mausbacher, die du peinlicherweise zu seiner Anklage anführtest.
    Ich erinnere mich nicht daran, dass mausbacher sich derart im Ton vergriff.


    Es bleibt zu hoffen, dass mausbacher dir deine Entschuldigung abkauft.

    Kritiken richten sich an Leser, nicht an Autoren.


    Jeder darf sich frei äußern. Solange es niemanden persönlich beleidigt, wie hier z.B.: (aus der Zitatesammlung von baer66)

    Auch Mausbacher, dem ich das ohne Weiteres zugetraut hätte, da er sich in Ermangelung eigener Geschichten zum rasiermesserscharfen Kritiker aufgeschwungen, auf einen Thron gesetzt hat, der seinem narzisstischen Wesen entsprechend in einem Elfenbeinturm hoch über uns allen steht, gab kund, dass er das Wesen nicht zu durchdringen vermocht hat. Das hält ihn freilich nicht davon ab, von oben herab Blitze zu schleudern, die er selbst für Geistesblitze zu halten scheint. Vielleicht lag es ja auch nur an dem einen oder anderen Glas, dass er vor Verzweiflung zu sich nehmen musste, weil selbst die knackigsten Jeanspos Frankreichs beim ihm nichts mehr in Regung zu bringen vermochten. Mein Mitleid sei ihm gewiss.

    Das ist ein persönlicher Angriff. Während es in "Kritiken" um die Geschichten geht.
    Diese sind teilweise sicher mit Herzblut verfasst.
    Es gibt aber definitiv auch andere Beispiele, die in der Form nicht lesbar sind, denen es an Überarbeitung mangelt. Auch beim Thema verfehlt gibt es in der Schule keine Note 1.


    Deine Sammlung hier finde ich unter alle Sau, baer66.
    Sie ist wunderbar auf mausbacher ausgearbeitet, der sich in seinen Kritiken auf die Storys bezieht.
    Pfui.

    Ansonsten gibt es Möglichkeiten, wie Peter Carsten freundlicherweise erwähnte.


    Ich sehe baer66, der ein Problem hat mit den Bewertungen und Voting und macht dieses zum (großen) Thema.
    Ich sehe viele individuelle und konstruktive Beiträge hier zum Thema Bewertung und Qualität und übergreifend zur Kritik.
    Ich sehe 3 der 95 Beiträge von meissner, mehr zur Kritik als zum Thema dieses Threads.



    Ein Forum ist u.a. zum Austausch da. Kein Grund Erfolge zu feiern.

    Es gibt 10 bis 20 Leute, die numerisch bewerten und ca, 4, die eine Kritik posten.
    Davon, was diese wenigen Leute über die Geschichte denken, hängt die gesamte Bewertung ab. Und unter den vier Kritikern gibt es dann noch drei, die sich irren können.

    Ich glaube nicht, dass 10 bis 20 Leute mit einer Stimmabgabe warten, bis 3 oder 4 Kritiker sich zu Wort meldeten.
    Andersherum lese ich auch selten Kommentare zu Storys, wenn noch niemand gewertet hat. Möglich ist es, aber nicht die Regel.
    Darüberhinaus ist die Stimmabgabe beinahe anonym. Es ist also egal, wie andere etwas beurteilen. Man entblößt sich ja nicht.
    Und ich finde diesen Schutz durchaus erhaltenswert.
    Ich bin also nicht der Meinung, dass wenige Leute über die gesamte Bewertung entscheiden.


    Wenn das so wäre, wären im Umkehrschluss hochgelobte Storys nicht wirklich gut.
    Ich zweifele, dass man sich als guter Autor über ein falsches Lob freuen kann.



    Letztlich beleben wir alle hier das Forum.
    Und wenn du schreibst, meissner, dass

    "...wir doch wenigstens versuchen (sollten), denen, die schreiben wollen, die Lust zum Weitermachen nicht zu nehmen.

    dann bedenke auch, dass jeder Autor auch irgendwie ein User dieser Gemeinschaft ist.
    Den sinngemäßen Spruch "Wer keine Geschichten hier schreibt, hochlädt, hat auch nicht das Recht zu Kommentieren oder negative Kritik zu üben." las ich hier schon oft.


    Aber wie ist es mit den Autoren?
    Außer den 3 oder 4 Stammautoren, die sich mehr oder weniger gelegentlich zu anderen Geschichten äußern, lese ich leider nichts im Geschichtenforum.
    Es ist logisch, dass dann die oben erwähnte Rechnung nicht aufgehen kann.


    Ein jeder kehrt vor seiner Tür.

    In jeder Volkshochschule gibt es anonyme Beurteilungsbögen.


    Hier wird nicht abgestimmt oder gewählt. Hier wird individuell und gewöhnlich beurteilt.
    Von Ratte7, Heidifloh und RosalindeKoslowski54.


    Wie ich aus sicherer Quelle erfuhr, gaben sie baer66 alle je 3 Punkte. In Story 1, 7, 35 und 72.
    Die anderen Geschichten lasen sie nicht, unentschuldigt.  X( 

    Ich verstehe das Argument "Der Ton macht die Musik."


    Ich finde jedoch keinen bösen Ton. Ironie ist meistens bissig. Sonst wäre es eher Veralberung.


    Man sollte einführen, dass sich alle Autoren im entsprechenden Bereich vorstellen, ihre eigene Kritikfähigkeit bewerten.
    Dann kann ein Leser/Poster besser auf persönliche Befindlichkeiten eingehen.
    Zudem könnte der Kommentator die Posts dem Autor zur vorherigen Abnahme zusenden.
    Peace...



    Zur Stimmabgabe:
    Auch Einmal-Werter haben das Recht zu bewerten. Es gäbe keinen Grund diese Wertungen rückgängig zu machen.
    Lediglich Doppelaccounts sind meines Wissens nach nicht erlaubt.

    Deine negativ- Zuordnung kann ich nicht unterschreiben.
    Sie ist subjektiv.


    Wissen, Heuchelei, Neid, Dreistigkeit, Peinlichkeit
    Es ist des Autors 10. Geschichte/11. Geschichten-Einstellung hier im SB. Eigentlich sollte er wissen, zumal er auch bereits ein knappes Jahr unter uns weilt, wie alles funktioniert - inkl. Vorschau-Funktion (!) - und falls dennoch etwas schief geht, an wen er sich wenden kann: Moderator und/oder Admin.

    Das ist keine Kritik an einer Story. Es ist eine Antwort auf einen User-Post. Er betrifft nicht mal annähernd inhaltlich eine Geschichte. Das sind eher Fakten.



    Oberaffengeile, tiefsinnige, zum Nachdenken animierende Non-Formatio-Shortstory mit ambivalentem Ausgang. Leider keine Erotik und erwartungsgemäß auch kein CMNF, dafür aber das vagik(o)lossale Händchen an richtiger Stelle.

    Das ist Ironie. Def.: Ironie  :P 


    Was sollte das eigentlich werden? Eine gut gefüllte Bluse, eine Lichtung im Wald und dann der Putenbruststreifen, der immerhin beinahe zum Protagonisten der Geschichte avanciert wäre.
    Auch die Tierwelt und die Grünmänner können die etwas holperig geschriebene Story erotisch nicht aufwerten. Zum Schmunzeln mag das Ganze taugen, aber CMNF oder Erotik? Fehlanzeige?

    Ebenfalls Ironie. Und zwar vom Feinsten. Kein unfreundliches Wort. Dafür ein Fünkchen Wahrheit.



    Dieser Sinnesrausch wird wohl nicht in die An(n)alen der Bestseller eingehen.
    Eine Fetisch- Wivola, die davon leben muss, sich mit immer gleichen penetranten Wörtern in den Schädel zu hämmern.
    Es gibt Stuten und Hengste. Minimalismus.
    Motto: Je schneller es oben (Kopf) reingeht, umso schneller kommt es unten spritzend wieder raus.
    Pornos funktionieren auch so. Die Filmemacher wissen das.

    Das ist von mir selbst. Darum enthalte ich mich zu diesem Punkt.





    Wie man etwas auffasst, positiv, negativ.. ist scheinbar nicht einheitlich.
    Neben Kritik gibt es Kritikfähigkeit.
    Für beides gilt: Man kann, oder man kann nicht.


    Darüberhinaus:
    Frei zitiert: "Die Kritik richtet sich an den Leser."

    Hier geht es nicht um Kritiken, Kommentare oder Besprechungen. Sondern um Qualität der Storys und die numerische Bewertung!
    Das sind 2 Paar Schuhe, denn auf durchschnittlich 3 Foren- Kritiken/Kommentare kommen 20 Stimmen.


    Trotzdem:
    Woran erkennt man eine positive Kritik? Wenn "Lieber XY" oben drüber steht?
    Oder nur wenn gelobt wird?
    Ist eine ehrliche Kritik negativ, wenn die Story schlecht ist?
    Hilft eine positive Besprechung, wenn es freundlich, aber unehrlich ist?
    Und wie, das würde ich auch gerne wissen, formuliert man positiv, wenn etwas grottenschlecht ist?


    Vielleicht könnte sich jemand die Mühe machen, und mir beispielhaft erläutern, welche Foren-Kritik besonders positiv oder negativ ist.

    Man könnte jetzt auf Schlagworte wie


    - Bewertungskriterien
    und
    - Geschichtenkriterien


    kommen.


    Was ist für eine Bewertung wichtig?
    Was ist für das Verfassen einer Story wichtig?


    Als ich hier meine erste Geschichte einstellte, hatte ich tatsächlich "Angst", sie könnte das Thema verfehlt haben. Ich habe mit vernichtender Kritik diesbezüglich gerechnet.
    Inzwischen werden die Kommentatoren angefeindet, wenn sie auf fehlenden Themenbezug oder Regelmissachtung hinweisen.
    Fehler machen nur die anderen.


    So ändern sich die Zeiten.

    mausbacher hat Recht, ich sags ja ungern.



    Es kommt viel auf die Rolle des Users an.
    Ein Sexinteressent auf der Suche nach Abenteuer liest und bewertet eine Story möglicherweise anders, als ein Literaturexperte.
    Erotikgeschichten im Sexforum kommen weniger gut an, als eine Wivola etc.


    Es ist ähnlich mit Eltern in einem Jugendclub. Die Musik ist vlt. gut, aber. ... 8o  8o  8o 
    :D