Albtraum Gemeinschaftsdusche

  • Ok Fu Schön daß du Einsicht bewahrt hast daß die Geschichte nix war.


    In meinen Augen hat Gewalt/Folter oder SM nicht daß geringste mit Erotik zu tun hat. Ich habe in meinen allerersten Beitrag vielleicht überzogen. Sicher es ist reine Fantasie. Irgendwo sollte man sich auch kritisch hinterfragen was einem in der Birne herumkreist.

  • Ich finde es immer schön, wenn anfänglich zwar etwas druck und zwang dahintersteht, die betreffende Person dann aber merkt, das die Spass dabei hat.
    Oft kann es das nicht ohne "Gewalt" (körperliche und geistige) und "zwang" einhergehen, denn schließlich muss sich diese Person auch erst überwinden.


    Zitat


    Was ich hier allerdings vermisse ist die Kommnukation zwischen Leser und Autor.


    Das ist sehr schwierig ...


    Zitat

    Ich werde mir es gründlich überdenken ob ich zukünftig Geschichten hier rein setze . Oder ob zukünftig die eine oder andere Geschichte auf einer anderen Homepage auftaucht.


    Bitte bitte, mehr kann ich jetzt wohl mehr nicht sagen...



    Zitat

    Ihr müsst jetzt nicht von mir denken, dass ich ein Perversling bin. Das ganze ist halt reine Fantasie. Und bei so einer fiktiven Vergewaltigung steht eben die Erotik im Vordergrund.


    Sorry ich weiß nicht, was an Vergewaltigungsfantasien Erotisch sein soll.
    Ich schlage vor, du schreibst die "Gemeinschaftsdusche" noch einmal neu. Aber dieses mal wird wird die kleine Debby verführt und alle gehen freudig nach Hause.


    Wenn du das im gleichen Stil machst, kann das nur gut werden.


    Zitat

    Nun, ich werde in nächster Zeit vielleicht mal eine neue Geschichte hochladen, die nicht so schockierend ist. Gebt mir bitte noch eine Chance.


    Du hast dich verrannt.
    Aber ich glaube eine Chance sollten wir dir noch geben.
    Mach etwas draus!


    PS. Ich wollte dich nicht als Schwachkopf oder ähnliches bezeichnen.

  • Zitat

    Original von Bear
    Allein für Hagol !!!


    Wenn hier schon alles Scheiße ist, dann schreib doch selber mal was. Zeige uns doch, wie es besser geht und was wir alles falsch machen.
    bear


    Ich habe nicht gesagt, dass hier alles Scheisse ist.


    Aber ich finde, dass das Thema der Seite überdehnt ist. Der verstärkte Zug ins Pornographische ist offensichtlich. Nchts dagegen, wenn es auch als Pornographie deklariert wird. Meist ist es sogar gute Pornographie, aber eben Pornographie.



  • Sehr ausführlich und sehr gut ausgearbeitet - ich kann Deinen Ausführungen weitgehend zustimmen.


    Ich denke auch, dass man sich am Thempo der Nina Serie (von Nudinchen, glaube ich) orientieren sollte. Ich meine es kann, wie Du es ausführtst, durchaus auch mit Druck gehen. Auch Elemente, die Weitergehen (etwa Ladendiebstahl) sind noch O.K., wenn eine Entwicklung und nicht ein abrupter Bruch in der Handlung vorhanden ist. Andernfalls ist es SM oder was noch weiter gehendes.


    @Bear: Ich möchte hier bedauernd eingestehen, dass meine erste Äusserung zu hart war. Diese war auch unter dem Schock der hier zu duskutierenden Geschichte so hart ausgefallen.

  • Zitat

    Original von Caliente
    Ich koppele mal einen allgemeinen Kommentar zum Thema an dieser Stelle aus der Diskussion aus -> Link


    Danke! Dem kann ich nur zustimmen.
    Ich schrieb jetzt mal hier weiter, weil ich deinen Kommentar nicht mit meinen Äußerungen verschandeln möchte. (Ich bin leider nicht so wortgewandt und kann mich so gut ausdrücken)


    Ich finde übrigens nicht (mehr) das diese Geschichte gelöscht werden sollte.
    Weil Zensur schlecht ist und wenn alles was gegen die Moralvorstellung des einen oder anderen Verstößt löschen würde, dann wäre das Internet (und nicht nur das) wahrscheinlich leer.
    Jeder sollte seine eigenen Moralvorstellungen und Maßstäbe auch nicht über die eines anderen setzen.
    So entsteht Intoleranz und letztlich auch Fanatismus und dann wird es gefährlich.


    Wir haben wohl alle etwas überreagiert und sollten uns auch etwas mehr zurückhalten was gewisse Äußerungen und Beschimpfungen angeht.


    Ich hoffe, dass wir Stu nicht verjagt haben und dass er auch weiter hin Geschichten schreiben und veröffentlichen wird. Ich glaube nämlich das kann er.
    Das er eine gewisse Grenze überschritten hat, steht trotzdem außer frage, das hat er wohl auch schon selber gemerkt.

  • Ich habe mich sehr schwer getan zu entscheiden, ob ich hier posten soll oder in dem neuen Thread von Caliente. Wie Ihr seht bin ich dann doch hier gelandet.


    @Caliente
    Ich kann prinzipiell Deinem flammenden Plädoyer für Rede- und Meinungsfreiheit zustimmen, aber ist nicht auch die Forderung nach der Entfernung der Geschichte eine Meinungsäußerung die erlaubt sein muss und wäre es nicht ebenfalls eine Art der Zensur auch in solchen Situationen bedingungslose Liberalität einzufordern und damit den Wunsch nach Entfernung zu unterdrücken?


    Wenn ich etwas lese, was Vergewaltigung oder Pädophilie verherrlicht oder verharmlost, dann ist es mir ein inneres Bedürfnis, mein diesbezügliches Mißfallen zu äußern und die Verbreitung von solchen Geschichten verhindern zu wollen. Ich gebe auch unumwunden zu, dass es sich hier um Zensur handelt. Allerdings führe ich an dieser Stelle auch an, dass eine funktionierende Gesellschaft Grundwerte braucht und diese auch wirksam schützen muss. Und hierzu gehört zweifellos die körperliche Unversehrtheit. Die Geschichte von Stu verstößt in meinen Augen eklatant gegen diese Grundwerte. Auch wenn ich die ersten Zeilen stilistisch für wertvoll halte (ab dem Einführen der Flasche habe ich nicht weitergelesen) und mir wünsche dass Stu andere Geschichten schreibt und hier veröffentlicht, ist der Inhalt der Geschichte für mich nicht tolerabel.


    Ich möchte mich hier nicht als Moralapostel aufspielen, denn auch ich verwende in meiner aktuellen Geschichte Ladendiebstahl das Mittel des Drucks und der Erpressung und habe mich hier an vielen Stellen gefragt, ob ich dieses so schreiben kann und meine anfänglichen Folgen mit gemischten Gefühlen eingestellt und verständlicherweise auch prompt berechtigte Kritiken im Forum gefunden. Ich habe dann aber nach den ersten Folgen den Druck allmählich in den Hintergrund gestellt und die Entwicklung zur Lust an der Nacktheit in den Vordergrund geholt. Und ich habe auch immer eine Wahlmöglichkeit gelassen und körperliche Gewalt ausgeschlossen.


    Das von Dir beschriebene Szenario mit dem Verbot von harmlosen Zeitschriften halte ich für übertrieben, denn eine wehrhafte und mündige Gesellschaft wird sich selber vor solchen Auswüchsen schützen und sollte wider Erwarten hierfür ein gesellschaftlicher Konsens entstehen, dann müsste ich für mich überlegen, ob ich Teil einer solchen Gesellschaft sein möchte und meine Konsequenzen hieraus ziehen.


    Aber wie gesagt, ich möchte hier nicht den Moralapostel spielen oder zu sehr ins Philosophische oder Sozialpolitische abdriften. Was ich mit diesem Text definitiv wollte ist meine Meinung zu äußern und für meine Grundwerte eintreten. ;)

    Leben kann man nur vorwärts.
    Verstehen kann man es nur rückwärts.
     
    [SIZE=1]Soren Kierkegaard[/SIZE]

  • Hiho!


    Nachdem ich die Beiträge hier in den letzten Jahren und ganz aktuell insbesondere die Plädoyers von selbsternannten Moralaposteln wie Celine gelesen hatte, wollte ich eigtl. heute die Löschung meiner Geschichten und meines Accounts beantragen.


    Aussagen über Autoren und andere Menschen, die man nur von wenigen Beiträgen kennt á la:
    ... krank
    ... abartig
    ... wird mir kotzübel
    ... sollten über eine Therapie nachdenken


    sind für mich als liberalen und demokratisch gesinnten Menschen nicht hinnehmbar und diskreditieren ausschließlich den Autor selbst. Ohne über die Geschichte von Stu selbst zu Urteilen - mein Fall sei es nicht - so gilt für mich Voltaire (frei: "Mir gefällt nicht, was du sagst, aber dein Recht, es zu sagen werde ich bis in den Tod verteidigen") und nachdem offensichtlich sofort der Reflex Autor-ist-ein-krankes-perverses-Arschloch (ich meine insbesondere Celine) gegriffen hatte, war für mich das Thema eigtl. endgültig gegessen hier.


    Zum Glück habe ich nochmal ins Forum geschaut und gesehen, dass nicht nur jmd. (Caliente) meine Meinung teilt und sich die Mühe macht, hier zum Ausdruck zu bringen, sondern vielmehr, dass es auch die anscheinend große Mehrheit hier an Toleranz, Unterscheidungsfähigkeit und Intelligenz nicht mangeln lässt, frei und ohne Bevormundung (und Selbstzensur) zu entscheiden, was sie lesen (wollen).

    @ Celine und andere selbsternannte "Moralapostel" Geht mal in euch und überlegt, ob ihr nicht vlt. die zu große Keule schwingt.

    Und wer mit dem Argument kommt, Inhalt xyz wäre "strafrechtlich Relevant", so lasst euch sagen, dass die allermeisten Geschichten hier (auch die ganz harmlosen) bei sportlicher Auslegung entweder den ein oder anderen Straf- oder Ordnungswidrigkeitstatbestand erfüllen oder gar als öffentlicher Aufruf zu oder Anstiftung aufgefasst werden könnten (bei sportlicher Auslegung).


    Und genau deshalb hat auch das BVerfG immer wieder geurteilt und betont:


    Es gibt einen Kernbereich privater Lebensführung, der einer Abwägung von vornherein nicht zugänglich ist und der umfasst die innerste Gefühls- und Gedankenwelt des Menschen. (vulgus = Fantasie)


  • logiqx und alle anderen!!


    Ich bin mittlerweile lange vor dem letzten Beitrag bedauert was ich hier geschrieben !
    Hiermit entschuldige ich mich öffentlich in aller Form bei Stu!!
    Ich habe einfach überreagiert.


    Da diese Seite schon seit langem nicht mehr meinen Geschmack trifft,habe ich den Admin vor 5 Minuten die Löschung meiner Geschichten und meines Accountes beantragt. Ich hoffe daß dieses in den nächten Stunden passt.


    Ich wünsche euch allen weiterhin viel Erfolg,Kreativität(vor allen sämtlichen Autoren)

  • logiqx und alle anderen!!


    Ich bin mittlerweile lange vor dem letzten Beitrag bedauert was ich hier geschrieben !
    Hiermit entschuldige ich mich öffentlich in aller Form bei Stu!!
    Ich habe einfach überreagiert.


    Da diese Seite schon seit langem nicht mehr meinen Geschmack trifft,habe ich bei den Admin vor 5 Minuten die Löschung meiner Geschichten und meines Accountes beantragt. Ich hoffe daß dieses in den nächten Stunden passt.


    Ich wünsche euch allen weiterhin viel Erfolg,Kreativität(vor allen sämtlichen Autoren)!!!

  • Dass die Seite "schon lange" deinen Geschmack nicht mehr trifft, muss man wohl hinnehmen, auch wenn sich gerade in jüngster Zeit vermehrt wirklich gute und niveauvolle Geschichten/Autoren hier einfinden.


    Aber dass du die Auseinandersetzung um Stus erste Story zum Aufhänger nimmst, finde ich schon sehr schade. Solche Diskussionen gehören dazu - ich fand es insgesamt sehr gut, dass sich hier mal eine etwas tiefergehende und ernsthafte Diskussion entwickelt hatte. Und sie ist - gemessen an dem, was ich aus anderen Foren kenne - auch erfreulich im Rahmen geblieben.


    Also geh, wenn du gehen musst, aber ich fände es schade, und würde mich freuen, wenn du's dir nochmal überlegst! :)


    Nico S.

  • Die Diskussion um Stus Geschichte war Nicht  der Auslöser.


    Dieser Entscheidung reifte schon, kurz nach dem ich den ersten teil der Laka Camachio(in Korrektur,also am 9.6.2009) hier rein gestellt habe. Das war vor der Duschraumdiskussion(17.6.2009).


    Ohne Zweifel es gibt hier wirklich sehr gute Geschichten,vor allen in den letzten Wochen.Ich werde weiterhin die Seite besuchen werde aber keine Geschichten mehr rein stellen.Da ich weiterhin Spass am Schreiben habe werde ich auch den einen oder anderen iirgendwo im Netz veröffentlichen.


    Die Gründe für meinen Abgang sind:


    1.die Ausrichtung dieser Seite(einseitige weibliche Nacktheit) Wobei manche Autoren sehr fragwürdige Einstellungen zu diesen Thema haben.


    2.) Das (Mehrfach)Voting hier auf dieser Seite ist mehr als fraglich


    3.)wie ich schon in diesem Thema angeprangert habe daß die Kommukation zwischen Autor und Leser nicht wirklich stimmt.


    Ich stehe nun nicht mehr für irgendwelche Diskussionen zu diesem Thema zur Verfügung.

  • Zitat

    Original von Celine
    Dieser Entscheidung reifte schon, kurz nach dem ich den ersten teil der Laka Camachio


    Heisst das, du wirst diese Geschichte nicht fortsetzen?



    1.Es hat doch niemand etwas dagenen, wenn eine gute Geschichte hiervon "abweicht"


    2. Solche Idioten, die "randalieren" und ein Bewertungsystem missbrauchen findet man doch überall


    3. Das verstehe ich nicht, in welcher Art und Weise erwartet du denn Kommunikation und Rückmeldungen.


    Zitat

    Original von Celine
    Ich stehe nun nicht mehr für irgendwelche Diskussionen zu diesem Thema zur Verfügung.


    Das ist schade ...
    Schade ist auch, dass du dir von einigen den Spass verderben lässt.


    Zitat

    Original von Celine
    Da ich weiterhin Spass am Schreiben habe werde ich auch den einen oder anderen iirgendwo im Netz veröffentlichen.


    Ich glaube, du hast vergessen zusagen, wo wir dich wieder finden.

  • Qwerrtzu


    Du hast mich schon verstanden , ich werde hier keine Geschichten mehr veröffentlichen. Ich gehöre also zu eine der vielen Autoren/innen die der Seite den Rücken zu drehen..


    Es macht einfach keinen Spass mehr.


    Zu den Schwachstellen dieser Seite habe ich mich ja hier genug aus gelassen . Warum soll ich denn alles noch mal wiederholen? Die Leserschaft ist meine Geschichte nicht würdig.Meine Entscheidung habe ich sehr gut überlegt.Das Internet ist groß warum soll ich nur auf dieser Seite rumschnüffeln?

  • Ich muss mal zweieinhalb Sachen zu diesem "neuen Trend" des öffentlich angekündigten Rückzugs - oder gar der "Beantragung der Löschung" als Ausdruck selbstgewählten Märtyrertums, als Drohung (? - oder "Rache"?) an eine "niveaulose", weil einen nicht verstehende Forums-Welt - loswerden.


    Zuerst zu logiqx: Gerade als "demokratisch gesinnter Mensch" wäre ein Rückzug der völlig falsche Weg gewesen. Leute, die nichts sagen oder sich anpassen, gibt es schon genug. Diese Seite hat, wenn ich das richtig sehe, über 23.000 Mitglieder - und wie viele melden sich zu Wort? 50 oder doch nur 25? Wenn jeder, der eigentlich was zu sagen hätte, lieber stumm bleibt oder sich wieder löschen lässt, dann ändert sich nicht nur allgemein nichts, es entsteht auch jener leblose Einheitsbrei, in dem einige wenige sich als "Meinungsführer" ihre Bestätigung holen, es am Ende aber niemandem mehr wirklich Spaß macht. Die Variante sich zu Wort zu melden, ist also in jedem Fall die bessere. Und an dieser sollten sich möglichst viele ein Beispiel nehmen, davon lebt das Forum schließlich.


    Die zweite Sache, die mich etwas "irritiert", sind diese immer wieder auftauchenden "Niveau-Verweise", was Geschichten - und wohl auch Beiträge - angeht. Sicher gibt es "Ausreißer", aber diese schnell pauschalistisch werdenden, mehr aber noch elitäre Züge ausstrahlenden Distanzierungen (oder eher "Selbst-Hervorhebungen"?) entsprechen nicht dem, wie ich normalerweise mit anderen umgehe oder von ihnen behandelt werden möchte.
    Jeder wird doch wohl noch seine Kritik an konkreten Punkten formulieren können, ohne ständige Wasserstandsmeldungen über den Gesamtzustand der Seite und ihrer Mitglieder abliefern zu müssen - und damit eben immer irgendwie alle in einen Topf zu werfen. Insbesondere, wenn es dann noch mit dem "Achtungs-Ruf" garniert wird, dass man es unter all diesen "Niveaulosen" nicht mehr lange wird aushalten können, vergeht mir jedenfalls der Appetit.


    Celine : Einen Satz wie "Die Leserschaft ist meine Geschichte nicht würdig." halte ich persönlich für einen ziemlichen Fehlgriff. Das erinnert an das Gebaren selbstverliebter und aufgrund mangelnden Beifalls beleidigter Literaturgrößen, das man immer mal wieder kopfschüttelnd in den Feuilletons finden kann - und es hat noch selten den gewünschten Effekt erzielt.

  • Ich möchte auch ein paar Worte loswerden zum Thema.
    Zitat:
    Original von Celine
    Die Gründe für meinen Abgang sind:


    1.die Ausrichtung dieser Seite(einseitige weibliche Nacktheit) Wobei manche Autoren sehr fragwürdige Einstellungen zu diesen Thema haben.


    2.) Das (Mehrfach)Voting hier auf dieser Seite ist mehr als fraglich


    3.)wie ich schon in diesem Thema angeprangert habe daß die Kommukation zwischen Autor und Leser nicht wirklich stimmt.
    .
    .
     
    zu1) Klar, sind einige Texte fragwürdig. Ich lese die an und klicke weg, soll das doch lesen wer will - meine persönliche Art von Zensur.


    zu2) Voting, da hab ich schon an den admin eine PN geschickt,leider ohne Resonanz
    Mein Vorschlag: Nur EINGELOGGTE Mitglieder können werten (und nicht jeder Kuckuck, der mal so eben reinschaut) Die Liste der abgeg. Stimmen sollte mit Mitgliedsnamen einsehbar sein für die Mitglieder. Stimmabgabe nur 1x !
    Sollte technisch problemlos machbar sein! Oder, lieber admin?


    zu3) Leider schreiben im Forum nur wenige Leute mal einen Kommentar, gefällt mir auch nicht, ist aber nicht zu ändern.


    ... und celine, deshalb die Flinte ins Korn zu werfen, halte ich persönlich für überreagiert. Schlaf nochmal drüberund zeige persönliche Größe, so schlecht sind deine Geschichten nun auch wieder nicht ;)

  • Also gut ich melde mich noch mal zu Wort


    Obwohl es zu meinem Leidwesen der Admin es nicht geschafft hat meine Geschichten und meinen Account zu löschen,nehme ich noch mal Stellung.


    Als ich vor etwa 2 Jahren diese Seite entdeckte, war schon ein teilweise merkwürdiges Leserschaft unterwegs.
    Ich weiss selber nicht warum ich die Laka Camachio und meine anderen Serien hier rein gestellt habe.


    Es scheinen manche Autoren leider Erotik mit Sexgeschichten zu verwechseln. Ein Beispiel Logiqx der gute Mann der mich so schwer verurteilt hat.Da ja seine Geschichten die Klassenschlampe,wo eine Schülerin von ihrer ach so böswilligen Schülerin vorgeführt wird.Es hat nix mit Erotik oder einseitiger Nacktheit zu tun, wenn ein Hund die Figur mit der Schnauze sexuell zum Höhepunkt bringt.Dieser Logiqx brüstet sich damit daß es ein Besteller auf irgendeiner Erotikmesse war. Jetzt weiß ich wenigstens warum ich meine Zeit nicht auf solchen Messen vertrödele.


    Leider scheint ein Teil der Leser und Autoren mit Erpressung/Zwang(besonders die Geschichten von der Shame Island ) weibliche Nacktheit zu favoristieren.Ein weiterer favorit scheinen ja solche Geschichten die möglichst viel mit Sex zu haben.


    Votings:
    Die Votings sind meiner Meinung nach der absolute Quatsch, als Autor weiss man trotzdem nicht was man an der Geschichte verbesserungswürdig ist.Das ist wirklich keine Motivation für den Autor.Ich habe eh in den letzten Monaten nicht wirklich drauf geschaut, weil es kein Gradmesser für mich war.


    Stimmt schon leider schreiben vielleicht 10% der Leser etwas hier... Nagut man kennt es ja aus der Gesellschaft oder bei irgendwelchen Wahlen...


    Kleiner Ausblick:
    Da keiner mein Account löschen will,werde ich wenigstens 2 oder 3 Jahre mal dieses Forum im auge behalten. Vielleicht werde ich ja mal nach dieser Zeit eine Geschichte rein setzen.

  • Hallo Celine,


    dass du uns nun doch erhalten bleibst, freut mich sehr! :]


    Erpressung und Zwang stören auch mich hier in den Geschichten oft am meisten - unter anderem, weil der Spaß am Nacktsein dabei auf der Strecke bleibt. Und auch deiner Kritik an dieser Farce von einem Voting stimme ich zu.


    Tatsächlich habe ich selbst auch schon ein paar Mal daran gedacht, hier wieder auszusteigen. Aber ich bin da geblieben, und zwar weil ich mir sage: Da sind einige Leser, die meine Geschichten offenbar mögen. Vielleicht nicht viele, aber ein paar sind es schon. Und ab und zu kommt ein neuer Autor dazu, bei dem es sich lohnt, ihm ein paar Tipps zu geben und ihm so auf den Weg zu helfen.


    Und ich denke, das ist völlig ausreichend!


    Mehr will und erwarte ich gar nicht. Und was andere tun, weil sie's nicht lassen können, ist mir mittlerweise schnurz (einschließlich der regelmäßigen Downvotings meiner Geschichten von wem auch immer - geäußert hat sich hier nie jemand entsprechend).


    Und noch etwas: Ich veröffentliche noch auf einer anderen Seite (). Sie ist sehr gepflegt, die Stories haben dort meist ein recht hohes Niveau, werden auch vorher von den Verantwortlichen einzeln gelesen. Vielleicht würdest du dort sogar gern auch mal was schreiben. Ich habe auch gute Seitenaufrufzahlen (ob die Leute jeweils alles lesen, kann ich daraus natürlich nicht erkennen). Doch das Forum ist tot; ein Austausch mit den Lesern oder anderen Autoren findet nicht statt. Das ist sehr traurig, und verglichen damit ist es hier richtig gemütlich, auch wenn die o.g. Punkte mich dennoch stören.


    Wir leben nicht in einer idealen Welt. Das sollte uns nicht daran hindern, sie doch so gut wie möglich einzurichten, soweit es eben in unseren Möglichkeiten liegt. :)


    Nico S.

    Wenn wir es recht überdenken, so stecken wir doch alle nackt in unseren Kleidern. 
    Heinrich Heine


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    Dieser Beitrag wurde bereits 1 Mal editiert, zuletzt von NicoS ()

  • Joo ich habe am Samstag den Admin am Samstag abend angeschrieben (über die feedback button).Aber er scheint scheinbar keine Zeit zu haben.Schade eigentlich!


    NicoS es gibt auch andere seiten wie (die englscihsprachige wie deutschsprachige)Litrerotica,foren city, das Forum von Svenya und noch zig sehr gute englisch und deutschsprachige Seiten.


    Ich überlege mittlerweile ob ich in meinen neuen Exil so eine art Biographie nur mit falschen namen,Orte plus bissel Fantasy schreibe.
    Aber mal sehen was die Zeit bringt, vielleicht gefällt sie ja den Leuten auf der anderen Homepages. Solange die Votings noch exisitieren werde ich keine Geschichten rein setzen.
     
    Was mit der Laka Camachio geschichte passiert weiss ich nicht wirklich.Ich hoffe doch sehr daß sie von dieser seite sobald wie möglich verschwindet!


    Da die bisherigen Geschichten eh reine Phantasie waren,habe ich weder die Zeit noch die Lust über irgendwelche Stichpunkte(Guantanamo) zu streiten.