Betrifft: Onager

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Original von AlfaBeta
Ich trenne erstens zwischen Sex mit Minderjährigen und Sodomie. Das eine halte ich für ein Verbrechen, das zweite mag ich einfach nicht.

Auch auf die an Sicherheit grenzende Gefahr hin, daß einige Schlaumeier das nicht nur falsch verstehen, sondern auch wieder sinninhaltlich verdrehen werden:
Was um alles in der Welt gibt einem das Recht, sexuelle Betätigung von Minderjährigen als Verbrechen zu klassifizieren?
Ein "Verbrechen" (zumindest gegen das Gesetz) kann höchstens ein juristisch erwachsener Mensch begehen, der wider besseren Wissens Sex mit Kindern hat.
Das ist auch in dieser noch so geschmacklosen Geschichte NICHT der Fall, da die Protagonisten dort sämtlichst "Kinder" sind.
Nicht die sexuelle Aktivität zwischen Kindern ist strafbar, sondern die Ausnutzung selbiger zur Befriedigung von Gelüsten juristisch erwachsener Menschen!

Das zweite - Sodomie - ist vor dem Gesetz ebenso strafbar, wie das erstere... über Sinn und Unsinn dessen brauchen wir uns hier vermutlich nicht zu unterhalten...

Zitat

Original von AlfaBeta
Ich trenne zweitens zwischen Leuten, die solche Phantasien haben, und Leuten, die auf einer Internet-Seite auf eine solche Geschichte stoßen und ihr Recht wahrnehmen, sie zu beurteilen und sie auch gut zu finden.

Ich nehme mal an, daß du mit den "Leuten, die solche Phantasien haben", diejenigen meinst, die sie dann auch in Schriftform bringen und verbreiten...

Genau diese machen sich nämlich vor dem Gesetz strafbar (und nehmen den Betreiber einer Seite, wo sie sie veröffentlichen in Mithaftung).

Nochmal in aller Deutlichkeit: Das Erstellen und Veröffentlichen solcher Geschichten fällt NICHT unter die Meinungsfreiheit, sondern die persönliche Bewertung, die der Lesende trifft!

Zitat

Original von AlfaBetaOnager ist jetzt schon so lange online, daß ich mir kaum vorstellen kann, daß der Seitenbetreiber sie noch nicht gesehen hat. Ich an seiner Stelle hätte die Story rausgeschmissen. Trotzdem akzeptiere ich, daß das seine Sache ist.

Ich möchte für den Admin hoffen, daß er hier lediglich durch Abwesenheit glänzt, da er sich ansonsten den Inhalt der Geschichte juristisch gesehen zu eigen macht und somit durch "Verbreitung verbotener Schriften" einen eigenen Tatbestand verwirklicht...

Ich frage mich, wie krank man eigentlich sein muss, um sowas zu schreiben!? Es ist schon schlimm genug, wenn man solche sexuellen Phantasien hat, aber die auch noch aufzuschreiben und hier rein zu stellen, dass muss nicht sein!

Die Geschichte heißt „Tiersex(Onager)-01“, jeder weiß also - oder kann zumindest ahnen -, was ihn darin erwartet.
Wenn jemand sie trotzdem liest, dann sollte er sich nicht darüber beschweren, genau das vorzufinden – es sei denn, er will sich hier als Moralapostel aufspielen, also als jemand, der meint, für alle anderen sprechen zu können.
Um Mißverständnissen vorzubeugen: Es steht jedem frei, negative Kommentare zur Geschichte abzugeben, aber der Ruf nach Löschung geht zu weit, denn er mißachtet Rechte anderer.

Irrtum, Erpan!
Der Ruf nach Löschung war der Ruf der Leserschaft hier, sich zumindest an Gesetze zu halten!
Diesem Ruf ist der Admin ja nun, wo er in Kenntnis der Geschichte gelagt ist, pflichtgemäß gefolgt!

@Leser
Was ich meinte: Ich finde es unerträglich, wie manche hier nur ihren eigenen Vorlieben als normal betrachten und sich bei Abweichungen sofort wie Hilfssheriffs gebärden. Ich möchte betonen, daß das Verfolgen von strafbarer Pornographie im Netz Sache der Strafverfolgungsbehörden ist und nicht die der Leser.

Aber wie es scheint, sind auch hier Leute unterwegs, die das Netz „säubern“ wollen und zu diesem Zweck gezielt nach solchen Sachen suchen – man kann nicht zufällig auf eine Tiersexgeschichte stoßen, zumal wenn sie, wie diese, auch noch so heißt! Außerdem mußte man beim Lesen dieser Geschichte Ausdauer beweisen, denn erst ab der 2ten von insgesamt 5 Seiten gibt es „Anstößiges“.

Ich fand die Geschichte mißlungen, doch das ist die Mehrzahl der Geschichten hier, also wäre sie keiner weiteren Erwähnung wert gewesen, aber das haben die „Saubermänner“ hier ja verhindert. Es wird behauptet, man will keine Tiersexgeschichten hier lesen – und man liest sie trotzdem. Warum? Um sich hinterher öffentlich zu entrüsten und nach Zensur zu rufen, ja selbst die allzu „freie" Gedanken“ solle man nicht haben und noch weniger veröffentlichen!

Ich bin sicher, wir hätten schon längst die Gedankenpolizei, wenn das möglich wäre, denn genügend Befürworter würden sich schon finden – auch auf dieser Seite.

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Original von Erpan
@Leser
Was ich meinte: Ich finde es unerträglich, wie manche hier nur ihren eigenen Vorlieben als normal betrachten und sich bei Abweichungen sofort wie Hilfssheriffs gebärden. Ich möchte betonen, daß das Verfolgen von strafbarer Pornographie im Netz Sache der Strafverfolgungsbehörden ist und nicht die der Leser.

Aber wie es scheint, sind auch hier Leute unterwegs, die das Netz „säubern“ wollen und zu diesem Zweck gezielt nach solchen Sachen suchen – man kann nicht zufällig auf eine Tiersexgeschichte stoßen, zumal wenn sie, wie diese, auch noch so heißt! Außerdem mußte man beim Lesen dieser Geschichte Ausdauer beweisen, denn erst ab der 2ten von insgesamt 5 Seiten gibt es „Anstößiges“.

Ich fand die Geschichte mißlungen, doch das ist die Mehrzahl der Geschichten hier, also wäre sie keiner weiteren Erwähnung wert gewesen, aber das haben die „Saubermänner“ hier ja verhindert. Es wird behauptet, man will keine Tiersexgeschichten hier lesen – und man liest sie trotzdem. Warum? Um sich hinterher öffentlich zu entrüsten und nach Zensur zu rufen, ja selbst die allzu „freie" Gedanken“ solle man nicht haben und noch weniger veröffentlichen!

Ich bin sicher, wir hätten schon längst die Gedankenpolizei, wenn das möglich wäre, denn genügend Befürworter würden sich schon finden – auch auf dieser Seite.

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Ich finde Deine Einstellung mehr als erschreckend: strafbare Handlungen sollen nur von den Strafverfolgungsbehörden verfolgt werden? Wenn Du also ein Unrecht siehst, schaust Du einfach weg, weil Du es nicht als Deine Aufgabe ansiehst, etwas zu unternehmen? Im Alltag nennt man so was mangelnde Zivilcourage.

Und im Zusammenhang mit dieser Webseite kann eine solche Einstellung dazu führen, dass der Betreiber der Seite sehr viel Ärger bekommen kann - was im schlimmsten Fall wahrscheinlich zur Schließung der Seite führt.

Schambereich.net hat ein Thema, an das sich die Autoren doch bitte halten sollen. Darüber hinaus ist es in Deutschland Gesetz, dass "härtere" Pornographie Jugendlichen unter 18 Jahren nicht zugänglich gemacht werden darf. Da auf Schambereich.net keine Altersverifizierung für den Zugang zu den Geschichten notwendig ist, dürfen also im Prinzip nur Geschichten "ab 16" veröffentlicht werden.

Was nun härtere Pornographie genau ist, möchte ich mal dahin gestellt lassen. Das letzte Wort hat hier auf Schambereich.net der Admin, der dann ja auch von den "Strafverfolgungsbehörden" zur Verantwortung gezogen wird. Unabhängig von subjektiven Vorlieben scheint es aber eine breite Übereinstimmung darüber zu geben, dass Sodomie und Inzest sehr wohl zur härteren Pornographie gehören und deshalb ist vor allem bei solchen Geschichten der Ruf nach Löschung im Forum sehr laut. Der Autor von Onager hat uns immerhin den Gefallen getan, durch den Begriff "Tiersex" im Titel sehr klar zu zeigen, worum es in der Geschichte geht. Ich habe es daher gar nicht für notwendig erachtet, die Geschichte zu lesen, sondern den Admin darüber in Kenntnis gesetzt, dass er sich diese Geschichte einmal anschauen sollte.

Ich habe schon mehrmals Geschichten gemeldet und fühle mich deshalb keineswegs als "Saubermann". Mit persönlichen Vorlieben hat das rein gar nichts zu tun. Wenn ich eine Geschichte melde, dann nur wenn ich das Gefühl habe, dass der Inhalt der Geschichten dem Admin Schwierigkeiten bereiten könnte (meiner Erfahrung nach ist es hier auch zielführender, die Feedback-Funktion zu benutzen und nicht nur im Forum eine Löschung zu fordern). Ich glaube nicht, dass das ein Ruf nach Zensur ist - schon gar nicht von mir persönlich - da nur der Admin entscheidet, was er für nicht zulässig hält.

Wenn in diesem Zusammenhang der Begriff Meinungsfreiheit bzw. Zensur fällt, finde ich das völlig deplaziert. Schambereich.net ist eine Webseite, auf der Fotos, Geschichten usw. zu einem bestimmten Thema veröffentlicht werden können bzw. sollen. Das Thema der Seite ist sehr klar auf der Startseite dargelegt (STICHWORT: "One sided nudity? Weibliche Nacktheit?"). Es scheint nur immer Leute zu geben, denen das vollkommen egal ist. Was würdest Du davon halten, wenn hier z.B. Landschaftsfotos oder politische Aufsätze gepostet werden würden? Würdest Du da auch sagen, das ist vollkommen okay und unter dem Aspekt der Meinungsfreiheit zu akzeptieren. Oder was wäre, wenn hier täglich 10.000 Spam-Botschaften zu finden wären? Wärst Du dann nicht zumindest etwas genervt, wenn Du dazwischen nach ein bis zwei Geschichten suchen müßtest?

Bei den Sodomie- und Inzest-Geschichten habe ich zwar eher das Gefühl, dass hier sehr bewußt provoziert werden soll, aber es gibt in letzten Zeit meiner Meinung nach immer mehr Geschichten, die zwar nicht gesetzlich problematisch sind aber trotzdem hier eigentlich nichts zu suchen haben.

Über die inhaltliche Qualität vieler Geschichten will ich hier erst gar nicht diskutieren. Jeder hat eine unterschiedliche Auffassung davon, was ihm gefällt oder nicht. Aber ich finde es schon gehörig unverschämt von Autoren, wenn sie überhaupt keine Rücksicht auf das Thema der Webseite nehmen. Außerdem ist es doch auch selten dämlich, sich ein Publikum - die Besucher dieser Seite - zu suchen, das an solchen Geschichten eigentlich von vorne herein wenig Interesse haben dürfte (als Vergleich: wie wäre es mit Big Brother auf ARTE?). Es scheinen mir eher manche Autoren als Leser zu sein, die nicht verstehen, dass man nicht alles was vom "Normalen" abweicht in einen Topf werfen kann.

Trotzdem habe ich mich noch in keinem Fall über eine solche primitive "Fickorgie" beschwert oder gar nach einer Löschung verlangt. Der Admin muss selber wissen, inwieweit er das Thema der Seite verwässert haben will. Wenn der Admin mehr Beiträge löschen würde, dann würde ich das damit definieren, dass er hier sein "Hausrecht" ausübt. Wenn er davon zu ausgiebig Gebrauch machen würde, dann schneidet er sich doch nur ins eigene Fleisch, weil dann niemand mehr ein Interesse hat, etwas zu veröffentlichen. Ich habe leider nur die Befürchtung, dass der Admin im Gegenteil viel zu wenig auf den Inhalt achtet. Dies scheint in letzter Zeit dann auch dazu zu führen, dass die wirklich guten Autoren früherer Jahre das Interesse an Schambereich.net verlieren.

Man sollte, iionly, bei strafbaren Handlungen schon unterscheiden, was wichtig und was unwichtig ist. Ein Bild, auf dem ein Mensch mit einem Tier in sexueller Interaktion zu sehen ist, ist in meinen Augen eine läßliche Sünde, denn es stellt eine Handlung dar, die selbst nicht strafbar ist. Anders ist das bei Bildern, auf denen Erwachsene mit Kindern sexuell tätig sind, denn ein solches Bild kann nur auf einer realen strafbaren Handlung basieren, und Solches gehört in der Tat angezeigt.

Doch wir sind hier nicht so sehr bei Bildern, sondern bei geschriebenen (fiktiven) Geschichten, die schon aus formalen Gründen keine Menschen aus Fleisch und Blut darstellen (können). Wenn überhaupt, dann entstehen diese Bilder im Kopf des Lesers, und ich frage mich, warum das strafbar sein soll, denn das tut niemand weh. Ich meine, es gibt Kriminalromane, die minutiös bestialische Morde beschreiben (auch im wirklichen Leben eine strafbare Handlung!), und niemand findet etwas dabei, d.h. keiner sagt, solche Bücher gehören verboten, weil sie als Anleitung zu wirklichen Morden dienen könnten.

Mehr noch, diese (fiktiven) Morde werden verfilmt, also mit Schauspielern nachgestellt und im Fernsehen nicht nur zu Primetime gezeigt, sondern auch im Vorabendprogramm, zu einer Zeit also, als auch die Kinder zuschauen. Das ist auch konsequent, denn Kriminalromane, die oft der Ursprung dieser Filme sind, findet man in jedem Kaufhaus auf Kniehöhe, für jedes Kind erreichbar.

Und warum, so frage ich, warum soll im Internet nicht für jeden das erreichbar sein, was, wie gezeigt, auch in der Buchhandlung erreichbar ist? Das ist für Kriminalromane zweifellos der Fall – da gibt es keine Unterschiede zwischen Buchhandlung und Internet. Aber während Bücher, die Tiersexszenen enthalten, frei verkauft werden können, sollen ebensolche Geschichten– zumindest nach deiner Meinung – nicht im Internet präsent sein. Warum?

Ich verstehe schon, daß das nicht unbedingt den Zielen dieser Seite entsprichst, aber das trifft auch viele anderen Geschichten nicht zu, und trotzdem wird gegen jene nichts unternommen, gegen diese aber laufen die Leute Sturm – Zitat aus deinem Beitrag oben: „Trotzdem habe ich mich noch in keinem Fall über eine solche primitive "Fickorgie" beschwert oder gar nach einer Löschung verlangt.“

Warum nicht? Die Antwort ist ganz einfach: Die eigenen Vorlieben werden als normal bezeichnet, alles andere ist abartig und gehört womöglich verboten. Das kann man ganz deutlich bei den Kommentaren zu SM-Bildern sehen: Obwohl die Hauptforderung dieser Seite - Frau nackt und Mann, falls vorhanden, angezogen - bei diesen Bilder erfüllt ist, gibt es zuhauf Kommentare, daß solche Bilder gelöscht gehören, weil sie angeblich abartig sind, weil man sie hier nicht sehen will, etc.

Das ist auch nicht verwunderlich, denn die Mehrheit der Menschen ist heterosexuell und übt außer Ficken und Gelegenheitslecken bzw. masturbieren keine andere sexuelle Aktivität aus. Aber müssen sie diese ihre Ansicht der Normalität allen anderen aufzwingen wollen? Müssen sie Andersdenkende anzeigen?

Ich finde, ein bißchen mehr Toleranz seitens des Publikums würde dieser Seite gut stehen.

Erpan : Es wird rechtlich eben NICHT zwischen Bildern und Geschichten bzw. Realität und Fiktion unterschieden. Vielleicht solltest Du dir mal einen Überblick über die Rechtslage in Deutschland verschaffen:

Verbreitung:
Zitat: "Die Verbreitung von Pornografie (in Form von pornografischen Schriften, Bildern, Tonträgern, Filmen und Videos) unterlag zu verschiedenen Zeiten der staatlichen Zensur. Wegen des in Art. 5 Abs. 1 GG verankerten Verbots der Vorzensur ist die Verbreitung von Pornografie in Deutschland grundsätzlich nicht mehr verboten, sondern nur noch aus Gründen des Jugendschutzes stark eingeschränkt.

Verboten ist die Verbreitung von Pornografie gemäß § 184 StGB an Personen unter 18 Jahren. Lediglich „zur Sorge für die Person Berechtigte“, in der Regel also die Eltern, dürfen Minderjährigen pornografische Schriften überlassen (Erzieherprivileg), sofern sie dadurch ihre Erziehungspflicht nicht gröblich verletzen." (Zitat Ende)

Harte Pornografie:
Zitat: "Bestimmte Arten von Pornografie unterliegen in Deutschland einem generellen Verbreitungsverbot. Die so genannte harte Pornografie darf weder verbreitet noch einem Anderen auf sonstige Weise zugänglich gemacht werden. Dabei wird nicht unterschieden, ob die Darstellungen ein wahres oder ein fiktives Geschehen wiedergeben. Zur harten Pornografie gehören pornografische Darstellungen, die

* Gewalttätigkeiten, also z. B. Vergewaltigungen, (§ 184a Halbsatz 1 Alternative 1 StGB, siehe auch Gewaltpornografie) oder
* sexuelle Handlungen von Menschen mit Tieren, (§ 184a Halbsatz 1 Alternative 2 StGB, siehe auch Tierpornografie) oder
* den sexuellen Missbrauch von Kindern, also einer Person unter 14 Jahren, (§ 184b StGB, siehe auch Kinderpornografie)

zum Inhalt haben." (Zitat Ende)

1. Fazit:
Das Anbieten oder Akzeptieren von harter Pornographie hat rein gar nichts mit "Toleranz" oder "Meinungsfreiheit" zu tun. Es ist schlicht verboten und der Admin von Schambereich.net kann strafrechtlich belangt werden, wenn er solche Veröffentlichungen nicht entfernt, da Schambereich.net nun mal eine deutsche Seite ist. Außerdem widersprechen solche Geschichten sowieso dem Thema der Seite. Wenn also jemand Interesse an solchen Geschichten hat oder selber welche veröffentlichen will, warum sucht er sich dann nicht eine passende andere Seite? Im Internet gibt es genug internationale Seiten, die solche Bedürfnisse stillen können.

Zu den sogenannten "Fickorgien" bzw. "primitiven einhändig geschriebenen Masturbationsfantasien":
Rein rechtlich ist dagegen absolut nichts einzuwenden. Ich persönlich kann damit nur nichts anfangen, da sie im Grunde total langweilig sind und, wie ich versucht habe klarzumachen, meiner Meinung nach nichts mit dem Thema von Schambereich.net zu tun haben. Aber hier kommt eben dann doch die Toleranz ins Spiel: So lange der Admin solche Geschichten akzeptiert, ist das hinzunehmen. Deshalb schrei ich da dann auch nicht nach Löschung obwohl sie nicht meinen Vorlieben entsprechen. Aber es soll auch kein Author erwarten, dass er dafür von mir auch noch ein Lob oder Danke zu hören bekommt und selbst eine konstruktive Kritik kann ich da beim besten Willen nicht zu Stande bekommen.

Bei manchen Kommentaren zur Bildern muss ich Dir völlig Recht geben. Es scheinen nicht nur manche Autoren den Sinn von Schambereich.net nicht ganz verstanden zu haben. Ich habe zwar keine Ahnung, wie viele "unpassende" Bilder vom Admin gelöscht werden, aber ich habe den Eindruck, dass er hier einen verhältnismäßig guten Job macht. Ich habe nur den Eindruck, dass viele Bilder doppelt und dreifach eingestellt werden. Bilder, in denen SM bzw. die Scham der Frauen zu erkennen ist, treffen eben zu 100% das Thema der Seite. Es ist wahrscheinlich die gleiche Klientel, die die Wichsfantasien in fünf Sätzen zusammenstellt, die dann mit solchen Bildern auch nichts anfangen kann. Aber diese Bilder bleiben eben trotz des Rufs nach Löschung auf der Seite, also ist zumindest der Admin hier doch nicht ganz so engstirnig wie Du vielleicht denkst.

2. Fazit:
Während ich hoffe und bete, dass die Leute, die "zu tolerant" sind und hier auf der Suche nach harter Pornographie sind, schleunigst das Weite suchen, habe ich zugleich die Hoffnung, dass in Zukunft doch immer wieder die ein oder andere Perle bei den neuen Geschichten zu finden sein wird - immerhin ist es ja das originäre Ziel von Schambereich.net, sich eben nicht an den sexuellen Vorlieben des Mainstream zu orientieren.

Es war nicht nötig, iionly, das Gesetz zu zitieren, denn die Gesetzeslage war und ist zwischen uns nicht strittig. Mein Einwand ging und geht allein gegen „Saubermänner“, die meinen, anderer Leute Job erledigen zu müssen. Sie sind im Internet unterwegs wie jene Autofahren auf den Autobahnen, die auf der linken Spur stur 80 fahren und niemand überholen lassen, bloß weil da ein Verbotsschild steht.

Was ich sagen will: Wenn jemand ein Gesetz brechen will, dann soll er das tun dürfen – abgesehen natürlich von Verbrechen, wie Kinder schlagen und Schlimmeres, dann muß man einschreiten. Aber eine nicht gesetzeskonforme Geschichte zu schreiben und ins Internet zu stellen ist kein Verbrechen und stellt meiner Meinung nach auch keine Gefährdung der Jugendlicher dar, wie der Beispiel Japans zeigt, „ein Land, das für seine umfangreiche Vergewaltigungs-, BDSM- und Bondage-Pornografie bekannt ist (vgl. Japanische Pornografie), jedoch die niedrigste Verbrechensrate im Bereich sexueller Gewaltdelikte aller Industrienationen aufweist.“ - zitiert aus demselben Artikel der Wikipedia, aus dem auch du zitierst hast.

Noch Eines ist wichtig: Die geschriebenen Geschichten sind immer fiktiv, d.h. alles spielt sich in der Fantasie ab, nichts geschieht wirklich und niemand wird geschädigt. Das wird durchaus von Gerichten so gesehen, denn wäre dem anders, könnte niemand einen Text, in dem Verbotenes dargestellt wird, verfassen und veröffentlichen – sonst wäre Deutschland ein Zensurstaat.

Und was den Admin betrifft: Er ist schon groß und kann verantwortungsvoll damit umgehen – das zeigt schon die Tatsache, daß diese Seite in dieser Form schon so lange existiert.

Er weiß, wie hoffentlich auch du, wo kein Kläger, da kein Richter. Aber leider gibt es hier viele, die anklagen wollen - und am liebsten auch richten würden, wenn man sie nur ließe, bedenkt man die Beiträge, die Unverständnis äußern, ob der angeblich zu späten oder gar nicht erfolgten Löschung mancher Texte und Bilder.

Ich will hier jetzt keinen langatmigen Text schreiben ...

Ich schreibe nur klipp und klar,das solche Geschichten NIX auf Schambereich zu suchen haben !!!

Aber für manche Menschen ist und bleibt Niveau eine Handcreme ...