Leonie – Zu Besuch im Gefängnis + In den Fängen der Justiz (von GrafGuttenberg)

mausbacher schrieb:

Nochmals sorry, aber wenn eine Kommentatorin feststellt, das Rollenspiel sei von ihr sehr frühzeitig erkannt worden, aber dennoch von "Fast-Vergewaltigung" redet, ist das für mich unterste Schiene!

Schreibt sie nicht, das wäre für sie eine Fantasie?
Wenn man es bei der eher trockenen und bedürckenden Fast-Vergewaltigung
gelassen häatte, wäre das für mich ok gewesen, wenngleich mir diese
Fantasie nicht gefällt. (Zitat LaVie)

Mir ging es ja beim Lesen ähnlich:
In meiner steigenden Erregung beschlich mich der Gedanke, daß ich soeben
eine brutale organisierte Massenvergewaltigung geil finde. Rechtfertigt
die von ihr schwer zu unterdrückende Hitze der Protagonistin das oder
nicht? Ich will protestieren.

Da fällt dem Erzähler eine Pointe ein und alles ist (noch) im grünen Bereich.

Was für ein Glück!
(Zitat baer)

baer

mausbacher schrieb:

@ baer
lavie gefällt die Fantasie einer Vergewaltigung in einer Story nicht. Das ist etwas ganz anderes.

Das stimmt schon!

Wenn Du meine Bedenken liest, daß mir so etwas gefallen könnte, siehst Du ja gerade meinen Zwiespalt.
Eigentlich kann ich dem nichts abgwinnen, aber es ist so gut geschrieben! Und dann stellt sich noch alles als freiwillig, korrekt und ok dar! Zum Glück!

baer

baer66 schrieb:

Das stimmt schon!

Wenn Du meine Bedenken liest, daß mir so etwas gefallen könnte, siehst Du ja gerade meinen Zwiespalt.
Eigentlich kann ich dem nichts abgwinnen, aber es ist so gut geschrieben! Und dann stellt sich noch alles als freiwillig, korrekt und ok dar! Zum Glück!

baer

Aber genau das ist doch der feine Unterschied !

Es ist interessant, dass der außergewöhnliche Schreibstil des Autos sogar Menschen, die sich von 'echten Vergewaltigungen' (und ich meine jetzt konkret in Geschichten) distanzieren, in einen Zwiespalt aus Ablehnung und Erregung bringt. Die Aufregungen und Bedenken lösen sich jedoch nach Erkennen der 'Phantasieinszenierung' in Luft auf und ich kann meiner Erregung als Leser guten Gewissens freien Lauf lassen.

Das kann ich auch gern in einem Kommentar zum Ausdruck bringen. Das kann ernst, lustig, ironisch oder auch ein wenig übertrieben geschehen, aber deutlich und korrekt sollte es sein. Zu kommentieren, dass ich das Rollenspiel - und zwar sehr schnell - durchschaut habe, dann aber von 'Fast-Vergewaltigung' zu sprechen ist nicht sachlich und auch nicht korrekt. Dabei geht es nicht um eine Meinung, sondern um Fakten, die so einfach nicht gegeben sind.

Das war nur einer der Widersprüche, den ich gern klären wollte.

gelinchen

Um es gleich vorwegzunehmen, es wird natürlich keine Fortsetzung geben. Was Leonie und Mehmet Intimes im Untersuchungsraum erleben, bleibt ihr Geheimnis und damit den Phantasien der Leser überlassen.

Für die zahlreichen Kommentare, von denen einige für mich sehr hilfreich waren, möchte ich mich bei euch herzlich bedanken. Natürlich auch für die vielen Stimmen und die durchweg gute Kritik.

Ich denke, Leonie und die Geschichte an sich wurden hier im Forum hinlänglich charakterisiert und auch von fast allen ganz gut analysiert, so dass ich mich nicht unbedingt weiter erklären muss oder sollte. So auch die "Tätersprache", die allein schon der Authentizität wegen naturgemäß eine andere, eben eine vulgäre sein muss und folglich in meinen Dialogen auch bewusst beschämend eingesetzt wurde. Insoweit beschränkte ich diesen zwingend notwendigen Vulgarismus ausschließlich auf die Dialoge Erigan/Leonie und Eroğlus/Leonie, und bediente mich ansonsten eines anderen Sprachstils.

Die Verniedlichungen "Tittchen" und "Fötzchen" werden übrigens gemeinhin als positiv, als lieblich bis anregend empfunden und sind der großen deutschen Literaturgeschichte entlehnt. Wer diese beiden Begriffe jedoch als ekelerregend betrachtet, dem seien die deutsche 'Liebeslyrik' und namhafte Schriftsteller und Dichter wirklich nicht zu empfehlen.

LaVie schrieb:

Aus meiner Sicht sind "Förtzchen" und "Tittchen" pornomäßig und für mich nicht positiv besetzt. Genauso wie manche dadurch erregt werden, finde ich die Begriffe ekelerregend.

"Lernen" bezieht sich auf die Frage, ob man als Wärter in einem Gefängnis einfach so diese Begriffe lernt. Und ich denke, eher nicht. Ich könnte mir z.B. die franz. Begriffe für "Vagina" und "Penis" ergoogeln, aber den Deminutiv - das halte ich nicht für möglich.

Die Aufklärung steht in der Geschichte selbst:

<< „Ich heiße übrigens auch Erigan und bin die ersten knapp 20 Jahre in Deutschland aufgewachsen.“ >> (Dialog Erigan/Leonie)

<< "Schweig und hör zu, was ich vorzulesen habe!" [...] "Oh Leonie, du fehlst mir so. [...] der Nächste in dein Fötzchen eindrang" >> (Dialog Erigan/Leonie. Erigan liest laut einen Brief Mehmets vor. Logischerweise las zumindest er ihn zuvor)

<< 'Er stottert Deutsch, sie alle verstehen mich!' >> (Leonie denkt diesen Satz. "Er" ist Eroğlu)

Vielen Dank noch mal an alle für die rege Beteiligung und die Diskussion hier. Hat Spaß gemacht zu lesen.

mausbacher schrieb:

Und sonst so? Ich meine, die beiden werden ihre Fantasien doch weiter "leben" - oder?

Ja, genau! Das bleibt aber den Fantasien der Leser überlassen, auch unseren!  
Wie wär's mit einer Fortsetzung durch Dich, mausbacher?

Ich wäre Dir natürlich auch dankbar, wenn Du GrafGuttenberg zu weiteren Erzählungen animieren könntest!

baer

Da hab ich Dich mißverstanden, mausbacher. Sorry!
Ich dachte, mit 'ihre Fantasien doch weiter "leben"' sei das Gefängnis gemeint.

Wenn GrafGuttenberg aber da schon nichts verraten will, ob er dann die Geschichte der beiden weiterführt?
(arg a minori ad maius)

baer

Ich glaube mausbacher meinte nicht den Untersuchungsraum, auf den sich GrafGuttenberg bezog.
Ich kann mich natürlich irren.
Doch nicht. Da wart ihr schneller.

Für weitere Abenteuer hätte ich tausende eigener Ideen.   
Die Oper, das italienisch Café, eine Jacht, das französische Anwesen...   
Aber mich fragt ja wieder keiner!

Um es gleich vorwegzunehmen, es wird natürlich keine Fortsetzung geben.
(Zitat GrafGuttenberg)

Das klingt recht kategorisch.

Für weitere Abenteuer hätte ich tausende eigener Ideen.
Die Oper, das italienisch Café, eine Jacht, das französische Anwesen...
(Zitat beware)

Falls das nicht ironisch gemeint ist, bin ich ganz Deiner Ansicht!
Diese Schauplätze kommen mir doch bekannt vor ...

baer

Ich habs auch so gelesen, wie mausbacher.
Manchmal ist es einfach nicht gut, mittendrin aufzuhören. Mit Lesen meine ich natürlich!   

Vielleicht erklärt uns der Graf ja noch einmal, was er meint.
Ich hoffe, Ihr habt recht und er schreibt noch mehr über die BDSM-Beziehung!

baer

Du hast schon recht, mausbacher, ich fühle mich dem Thema nicht ganz gewachsen, wie sich ja auch aus meinen bisherigen Postings dazu erschließt.

baer