Stefan von helen

  • Wer gegen den Strom schwimmt, muss mit Widerstand rechnen. Insofern überraschen mich diese Reaktionen nicht. Ich hätte mir allerdings gewünscht, dass doch bitte richtig gelesen wird! Und mir vor allem nicht reichlich abenteuerliche Dinge unterstellt und in den Mund geschoben werden. Immerhin sagt dies aber einiges über die Diskussionskultur dieses Forums aus.



    @ Helen:


    Die Kritik gilt der Geschichte, allerdings hätte sie wohl nie das Licht dieses Threads erblickt, wenn ich durch die Reaktionen hier nicht das Bedürfnis gehabt hätte, sie einzustellen.


    Und nein, Du verstehst mich eben nicht. Es geht um Erotik, nicht um Sex. Dass Dir diese Unterscheidung Schwierigkeiten zu bereiten scheint, merkt man auch Deiner Geschichte an, und gerade das war einer meiner Hauptkritikpunkte. Darüber hinaus bin ich aber durchaus der Ansicht, dass sich ein Text an einem thematisch passenden Faden orientieren sollte, ohne zu weit abzuschweifen.


    Klar, es ist immer der einfachste Weg, Kritikern schlicht die Kompetenz zur Kritik abzusprechen, sie als Nörgler und oberflächliche Unruhestifter mit niedrigsten Motiven abzustempeln. Das bringt einen zwar nicht weiter, aber manche können so besser leben - und es sei ihnen gegönnt. Aber lass Dir sagen: Ich habe die Geschichte und eine einseitige Lobhudelei kritisiert. Ich habe nicht davon geredet, dass alles hier Mist oder irgendjemand ein Dummkopf ist! Nur weil ich die Handlungsweisen oder Urteilsfindungen anderer Menschen nicht nachvollziehen kann, zweifle ich noch lange nicht an ihrem Geisteszustand. Allerdings nehme ich mir das Recht heraus, meinen Standpunkt deutlich zu machen. Der muss nicht geteilt werden, aber er darf doch wohl noch geäußert werden, ohne charakterlich in eine fragwürdige Ecke gestellt zu werden. (Das geht übrigens auch an die Adresse einiger anderer hier.)



    @ obelix13:


    Ich möchte Dich bitten, Dich mit Vermutungen über mich zurückzuhalten. Ich denke, ich habe ausreichend begründet, warum ich diese Geschichte mittelmäßig finde. Dass ich dies auf meine, zugegeben direktere Art tue, ist wohl meine Sache und bedarf nicht Deiner vorherigen Absegnung. Auch kann ich gut damit leben, wenn Du die Geschichte weiterhin großartig findest, denn meine Äußerungen hatten nicht das Ziel, jemanden zu bekehren, sondern eine andere (meine) Sichtweise einzubringen. Wenn Du das nicht akzeptieren kannst, Dich sogar persönlich angegriffen fühlst (und offenbar generell sachliche nicht von persönlicher Kritik trennen kannst), dann ist das in erster Linie Dein Problem. Ich empfehle Dir allerdings die Lektüre des Grundgesetzes, Artikel 5.



    @ Leser:


    Ja, vielleicht sind meine Maßstäbe, wenn man sie mit der Kritik in anderen Beiträgen vergleicht, zu streng. Ich denke aber nicht, dass in meinem ersten Beitrag grundsätzlich übertriebene (weil professionelle) Anforderungen gestellt werden. Eine erotische Geschichte, die die Erotik in den Mittelpunkt stellt, lebendigere Dialoge und Situationen kreiert und Gefühle auch deutlich macht, das alles ist kein Hexenwerk. Es muss auch beileibe nicht "perfekt" umgesetzt sein, aber für eine so hochgelobte Geschichte war es mir - vor allem im Vergleich mit anderen Geschichten hier - viel zu wenig. Und ich meine nicht die "Wichsgeschichten", falls dieser Vorhalt jetzt schon wieder reflexartig hervorspringen sollte. Andererseits verstehe ich Deinen Versuch, es auf die "marktwirtschaftlichen Maßstäbe" zu schieben. Eine als "unpassend" abgestempelte Kritik befreit natürlich erst einmal.


    Ansonsten sprach ich von einer "Demut vor dem Leser, anderen Autoren und dem Kritiker", die noch keinem Autor geschadet hat. Und das meint in diesem Zusammenhang nichts anderes, als sich selbst und sein Werk nicht in den Mittelpunkt der Verehrung stellen zu wollen, sondern sich um eine realistische, nicht hochmütige Haltung im Sinne der Sache zu bemühen. Wenn Du den Begriff der Demut einseitig als Unterwürfigkeit oder Ergebenheit definieren möchtest, kannst Du das natürlich gern tun, aber dann reden wir - mit der Folge, dass Deine Bemerkung für mich in den Stand 'völligen Unsinns' gesetzt wird - von verschiedenen Dingen.



    Und schließlich noch einmal @ Bear:


    Warum behauptest Du Sachen über mich, die nachweislich falsch sind? Ich oute nicht "alles" als Schund. Nicht einmal diese Geschichte hier fand ich "Schund" (siehe meinen zweiten Beitrag). Und den Amateurcharakter von "Schambereich" habe ich nie angeprangert oder in Frage gestellt. Stattdessen habe ich mehrmals und eindeutig gesagt, dass ich mich hier - ERSTMALS - zu Wort gemeldet habe, weil ich das (ausschließliche) Abfeiern einer (auch für diese Seite) mittelmäßigen Geschichte nicht unkommentiert stehen lassen wollte. Und ich denke nicht, dass ich mich nicht ernsthaft oder oberflächlich geäußert habe, ich lasse mir allerdings auch nicht vorschreiben, wie ich in einem öffentlichen Forum meine Kritik zu formulieren habe.



    July

  • Und wieder frage ich mich, welche Kommentare July gelesen hat?


    Ich habe verstanden, sie mag sich etwas wild und ungestüm in Wortwahl und Inhalt. Das soll jeder halten wie er mag. Und wir haben für sie ja auch jetzt alle kurz den Strom gegeben, gegen den sie so gerne schwimmen wollte.


    Ich kann meinen Appell, dass wir uns hier tatsächlich mit dem auseinandersetzen sollten, was die Autoren schreiben nur wiederholen. Na ja, und die Wortwahl, sachlicher wird es halt in gemäßigtem Ton; aber wir sind hier alle erwachsen und können schon was aushalten.

  • Ach herrje.. schon wieder ein Kritiker, der keine Kritik verträgt :rolleyes:


    Wenn du Polemik einer sachlichen Diskussion vorziehst - bitte, Deine Sache - für mich ist das nichts.


    Aber daß du in dieser Polemik auch noch darauf bestehst, daß andere deine Interpretation von Begriffen verwenden, die nicht der allgemeinen Bedeutung entsprechen, ist schon ein starkes Stück.


    Zu diskutieren, hat nur dann Sinn, wenn man eine gemeinsame Sprache spricht.
    Zu diesem Zweck empfehle ich dir die allgemein anerkannte Lektüre von Wikipedia, wenn es um Begriffe geht, die eine für dich unerwartete Reaktion auslösen:


    Im Übrigen braucht mich nichts zu "befreien", indem ich Kritik "als unpassend abstemple".
    Mich tangierte deine Kritik nicht im geringsten - deine jetzt äußerst arrogante Art hingegen, stört mich sehr.

    Hier gibt es Leute, die im Namen der political Correctness ehrliche Menschlichkeit vernichten um sich zu profilieren.


    So lange diese wandelnde Beleidigung hier sein Unwesen treibt, bin ich hier weg!
    Ciao

  • Ja, mit July sind hier ganz neue Töne eingezogen. Ob es vorrangig um die Geschichte, die Forumbeiträge oder um July selbst geht, da muss sich jeder selbst ein Urteil bilden.


    Fakt ist auch, dass ihr Vorstoss eine große Aufmerksamkeit auf diese schöne Geschichte gelenkt hat. Das ist doch gut. Mehr als 2.800 Leser in 3 Tagen, mehr als 75 Votings, die deutlich positiv sind und eine rege Teilnahme in Forum sind doch eine tolle Resonanz für helen. Und sie kann sich heute schon auch für den kommenden Samstag einer großen Aufmerksamkeit sicher sein.


    Ob es dazu nötig ist, einer erwachsenen Frau abzusprechen, an der Unterscheidung von Sex und Erotik zu scheitern und damit für sich selbst dann zu beanspruchen, auf diesen schmalen Grad sehr sicher zumindest als Leserin zu wandern; ob es nötig ist sich selbst als Unruhestifterin oder Nörglerin hinzustellen, wenn das schon niemand anderes tut, darüber müssen wir uns hier nicht den Kopf zerbrechen. Das ist vielleicht eine Temperamentsfrage.


    Fakt ist, July gefällt sich in dieser Reich-Ranicki, oder wie Obelix sagt, Dieter Bohlen Rolle und lässt uns all ihren Schmerz über nicht ihren Ansprüchen genügenden Geschichten oder für sie nicht nachvollziehbare Beifallskundgebungen spüren. Das ist unterhaltsam und lockert das Forum auch auf. Uns bleiben dann eben die Rollen der Einfältigen.


    Nun July, zu Deiner eigenen Vorstellung hier: In welcher Aktion steckt eigentlich mehr Authentizität: Wenn 'Cheri, Cheri Lady' Dieter wegen einer ihm nicht genehmen Performance von Stuhl fällt; oder wenn Tim Mälzer zugibt, er möge manchmal wirklich gerne Ravioli aus der Dose. Darüber solltest Du nachdenken.

  • Leute, Leute,Leute ...
    Was wir hier bieten ist wirklich großes Sommertheater.
    Der ausgerufene Schreiberclub mausert sich zum Knuddelgrüppchen für gekränkte Schreiberseelen.
    Nur als Hinweis: Schreiben ist unser HOBBY, meins jedenfalls!
    Warum verärgern wir uns hier eigentlich gegenseitig? Hier wird sogar mit dem Grundgesetz gewedelt, absurd!


    Ich sehe da einen in seinem Sessel sitzen, den admin, der sich köstlich amüsiert, wie sich "seine" Autoren an die Gurgel gehen. Dazu bekommt er gratis unsere kleinen Geschichtchen, die er ausdrucken kann, um sie seiner Holden im Bett vorzulesen. Das Leben kann so schön sein!


    Warum soll der Mann (oder Frau) an SB irgendetwas ändern, das Bewertungssystem eingeschlossen? Hier ist doch mehr los, als bei allen Free- und Pay-TV-Sendern zusammen!
    Ab sofort werde ich es machen, wie er: zurücklehnen und lachen! Keine Kommentare mehr zu solchen Diskussionen, ich reg mich nicht mehr auf :P !


    @helen: keine PN, keine Mail - is auch egal!
    Macht was ihr wollt.
    Da gibt es so eine schöne Satire, den UN-Kindergarten, wo immer alle aufeinander einschlagen. Ist hier genau so.
    Denkt mal in Ruhe nach und kriegt euch wieder ein.
    Hab euch alle lieb.
    bear
    Da ist der Zyniker in mir mal wieder durchgegangen.

  • Ja, als Bear hat man es da leicht. Die können Winterschlaf halten, sogar anscheinend im Sommer. Werden ich Dich also mal amüsieren. Ist nur gerecht, Du hast mich ja auch schon einige Male mit Deinen Geschichten gut unterhalten.


    Und ehrlich, das Sommertheater macht mir auch Spaß. Für meine zukünftigen Geschichten hat das bisher alles nichts gebracht; aber das Vergnügen soll ja auch nicht zu kurz kommen.


    @July, ehrlich, was Du grad arbeitest und worin Du Dich dann gern als Profi siehst, interessiert nur, wenn mal jemand nach professioneller Hilfe oder professionellem Rat verlangt.


    Und die echten Profis, ob Klemptner oder Musiker, kommen dann, tun ganz unaufgeregt und sehr zielgerichtet ihre Arbeit, halten kurz die Hand auf und sind wieder weg.


    Tolle Leute. Klar, daß jeder mal gerne zu dieser Gruppe gehören will. Bloß hat so ein Profi sich, spätestens, wenn er geht, die Akzeptanz und den Respekt des gut versorgten Laien erarbeitet und sein Geld verdient.


    Ich würde mich noch gar nicht trauen, mit so einem Profi über meine Geschichten zu reden. Ich traue mich noch nicht einmal, in diesem Zusammenhang zu sagen, wie ich wirklich heiße.


    Wenn ich aber mal so einen Profi, vielleicht wegen irgendeiner anderen Geschichte 'vor die Flinte' oder 'zwischen die Beine' bekäme. Dann würde ich ihn nicht eher wieder laufen lassen, bis ich das Gefühl hätte, jetzt weiß ich, wie ich aus seiner Sicht ein winzig kleines Stückchen besser schreiben kann.


    (Sorry; aber den nächsten Satz finde ich so witzig, dass ich ihn einfach schreiben muss. Nimm ihn nicht zu persönlich:)
    Soviel zu den Profis, jetzt zu Dir.


    Ist doch alles klar, jeder hat Dich verstanden, auch wenn Du mit sehr plakativen Worten wenig gesagt hast. Wie kommst Du darauf, dass das nicht der Fall ist? Auf keinen Fall, will ich hier irgendjemanden bremsen, selbstverständlich auch nicht Dich, über meine Geschichten zu schreiben.


    Deine Meinung ist wirklich sehr willkommen und für die einen von uns ist es nett, Dir zu antworten und für den 'alten Bären' ist es schön, uns zuzusehen. Guck mal, es ist 12 und vielleicht haben 4 von uns ihren Job riskiert, weil sie Dir schnell in der Arbeitszeit geantwortet haben. Und dann sagst Du, Du fühlst Dich nicht willkommen.


    (Ich weiss gar nicht, ob der folgende Satz wirklich nötig ist; oder ob ich eh nur Feuer mit Benzin lösche; aber ich zündel manchmal auch ganz gerne.)
    Und ehrlich July, sobald hier die Position der Oberkritikerin frei wird, denken wir sofort an Dich. Bis dahin musst Du dann eben mit uns allen Fußvolk bleiben. Oder mach mal was, was uns allen echt Respekt einflößt.


    helen

  • OK! Verstanden, das mit dem Voting ist dann eben so. Gutes Wort, Leser, Vollpfosten. Das leihe ich mir bestimmt mal.


    Aber sonst geht es hier ja zur Sache:


    Eine Handvoll Typen freut sich am Erlegten, springt eine Gestalt dazwischen: "Eye ihr Oger, das kann man nicht essen." - "Wer sagt das?" - "Ich die Zauberin!" - "Aber das schmeckt und wir sind keine Oger. Vielleicht bist Du nicht mal ne Zauberin!" "Eye Oger, werd nicht perönlich!" "Dann zauber doch mal."


    Das ist bestes D&D, vielleicht auch Warcraft.
    Wem das alles nichts sagt: Wikipedia Dungeons and Dragons.
    Und das in Eurem Alter, Respekt. Ich empfehle: 20er Würfel raus und die Sache ist gelöst.


    Aber so ein Zufallsding ist ja eh schon durch Euer Rating eingebaut. Heute hat die 3 Uhr Gang den geilen Vampir erlegt.


    Feldversuch von heute:
    Voting im Seminar 'Physik des nichtthermischen Universums'
    Lou, 14 Leser, 102 Punkte Rating 7,29
    Marie12 12 Leser, 108 Punkte Rating 9 (diese scharfen Ratten)
    Arno 16 Leser, 146 Punkte Rating 9,13
    Prof. M. Zirnbaum 42 Wertungen 293 Punkte Rating 6,98


    Was lernen wir???
    Martin, da muss mehr Sex in Deine Vorlesungen!!!


    Abra

  • @Abra,


    Du bist ernsthaft erfrischend. Schreib doch mal was. Wer bist Du eigentlich in dem Spiel, der Drache?


    helen

  • Ha, was ein Spaß!


    Zitat

    Original von July
    Seit einigen Jahren verfolge ich nun "Schambereich" schon und hatte nie das Bedürfnis, mich in diesem Forum anmelden zu müssen. Bis heute, als mich die unkritische Lobhudelei einer mittelmäßigen Geschichte beinahe vom Stuhl kippen ließ.


    Da möchte jemand kritisieren. So weit, so gut. Doch aber keineswegs die Geschichte allein. Nein, die übrigen Kommentare gleich mit.


    Es fällt auf, dass jetzt nun gerade diese eine Geschichte und die zugehörigen Kommentare der auslösende Faktor gewesen sein sollen. Als hätte es nicht in "einigen Jahren" weit greifbarere Anlässe gegeben, wo mittelmäßigen oder sogar schlechten Stories laut jubelnde Bestnoten zugeteilt wurden. Aber gut. Warum auch nicht.


    Was aber "July" zu vergessen scheint: Wenn man nicht nur die Story kritisiert, sondern im selben Atemzug die übrigen Kritiker der "Lobhudelei" bezichtigt, erhebt man sich über die anderen, beansprucht einen höheren Rang, ein höheres Wissen als andere - und setzt andere Meinungen als die eigene pauschal herab.


    Es geht also gar nicht um "Arno". Es geht um etwas viel Höheres. "July" möchte als Kritikerin die Krone aufgesetzt bekommen, denn sie weiß es ja besser als wir alle.


    Zitat

    Original von July
    Wie ich aber auch beschrieben habe, hat mich vor allem die Reaktion hier im Forum dazu herausgefordert, meinen Standpunkt doch zumindest mal in den Raum zu stellen - und ich gehöre nicht zu der Art Menschen, die Dinge halbherzig angehen, vielleicht auch, weil ich selbst durch eine harte Schule gegangen bin und gehe. Wenn ich einen solchen Text abliefern würde, würde ich jedenfalls in der Luft zerrissen werden. Und Du kannst mir glauben, dass meine, von Dir als so "scharf" empfundene Kritik dagegen ein mehr als mildes Frühlingslüftchen wäre. Hier allerdings wird eine Jubelmesse inszeniert, die jeder Grundlage entbehrt, auch wenn meine Maßstäbe vielleicht zu streng sind.


    (...)


    Bleibt noch eine persönliche Bemerkung zum Schluss: Ich musste sehr schmunzeln über Deine Aufforderung, doch auch etwas zu schreiben. Du meinst, ich philosophiere über das Fleisch und bin doch Vegetarierin? Du irrst Dich. Aber auch mein Tag hat nur 24 Stunden. Dennoch: Ich bin gern bereit zu helfen, und nicht immer so böse, wie es jetzt vielleicht den Anschein hat. Mich ärgert es nur, wenn sich Autoren (ob im Amateur- oder Profi-Bereich) gegenseitig in den Rang weltliterarischer Leistungen erheben wollen. Demut vor dem Leser, anderen Autoren und dem Kritiker hat noch keinem geschadet, auch wenn es zuweilen zähneknirschend geschehen mag ...


    Und nun erfahren wir auch, warum: "July" geht durch eine harte Schule. Und damit wir das ja auch wirklich zu würdigen wissen, sollen wir von unseren "Jubelmessen" Abstand nehmen und aufhören uns gegenseitig in den Rang weltliterarischer Leistungen zu erheben.


    Aha.


    Zitat

    Original von July
    Wer gegen den Strom schwimmt, muss mit Widerstand rechnen. Insofern überraschen mich diese Reaktionen nicht. Ich hätte mir allerdings gewünscht, dass doch bitte richtig gelesen wird! Und mir vor allem nicht reichlich abenteuerliche Dinge unterstellt und in den Mund geschoben werden. Immerhin sagt dies aber einiges über die Diskussionskultur dieses Forums aus.


    Richtig lesen. Gut. Lassen wir uns darauf ein.


    Zitat

    Original von July
    Klar, es ist immer der einfachste Weg, Kritikern schlicht die Kompetenz zur Kritik abzusprechen, sie als Nörgler und oberflächliche Unruhestifter mit niedrigsten Motiven abzustempeln. Das bringt einen zwar nicht weiter, aber manche können so besser leben - und es sei ihnen gegönnt. Aber lass Dir sagen: Ich habe die Geschichte und eine einseitige Lobhudelei kritisiert.


    "... es sei ihnen gegönnt." Vom hohen Ross herab lässt sich's leicht urteilen, was? Man hat den besseren Überblick, jedenfalls über die eigene Wichtigkeit.


    Zitat

    Original von July
    @ obelix13:
    (...)
    Wenn Du das nicht akzeptieren kannst, Dich sogar persönlich angegriffen fühlst (und offenbar generell sachliche nicht von persönlicher Kritik trennen kannst), dann ist das in erster Linie Dein Problem. Ich empfehle Dir allerdings die Lektüre des Grundgesetzes, Artikel 5.


    Könnte fast zum Selbstgespräch reichen. Vokabeln wie "Lobhudelei" oder "Jubelmesse" erfüllen jedenfalls gewiss das Kriterium persönlicher - statt sachlicher - Kritik.


    Zitat

    Original von July
    Und schließlich noch einmal @ Bear:


    Und den Amateurcharakter von "Schambereich" habe ich nie angeprangert oder in Frage gestellt.


    Ja, was denn nun? Ich dachte, wir werden beschuldigt, uns gegenseitig in den Rang weltliterarischer Leistungen zu erheben?


    Was also soll das Ganze?


    Ich will noch einmal kurz zum Ausgangspunkt zurückkehren. Helens Geschichte "Arno". Ich habe sie gern gelesen, das stimmt. Doch ebenso gewiss habe ich sie nicht bejubelt. Denn sie gefällt mir zwar vom Stil, doch im inhaltlichen Konstrukt kann ich "Julys" Anmerkungen sogar teilweise nachvollziehen. Allerdings bewerte ich diese Punkte nicht negativ. Ich finde Helens Geschichten hier eine erfrischende Abwechslung und akzeptiere dabei, dass sie nicht ganz die "Aufgabe" erfüllen bzw. beim "Thema" bleiben, dass sie Erotik eben aus anderen Quellen schöpft als zum Beispiel ich selbst oder viele andere Autoren. Ich würde allerdings vehement dagegen eintreten, wenn es plötzlich nur noch solche Geschichten wie die von Helen geben sollte.


    Kurz - man könnte sich lange und ausführlich über Helens Geschichte(n) unterhalten.


    Doch das tun wir nicht. "July" möchte das auch gar nicht. "July" möchte, dass man über sie spricht. Dass man versteht, dass sie besser weiß als wir alle, was "Lob" ist (zum Beispiel in Form von Eigenlob ... siehe "harte Schule" ...) und was nur "Lobhudelei" (also das, was wir hier mitunter so von uns geben).


    Austeilen, ohne einstecken zu können. Unterschwellige Polemik ("Lobhudelei", "Jubelmesse"), wo es ein sachliches Wort auch getan und zur behaupteten Absicht gepasst hätte. Sich nicht um Widersprüche in den eigenen Aussagen kümmern (erheben in den "Rang weltliterarischer Leistungen" vs. "Amateurcharakter (...) nie in Frage gestellt"). Andere des eigenen Tuns bezichtigen (persönliche vs. sachliche Kritik), bzw. das eigene Tun mit anderen Maßstäben messen als das der anderen. Unklare Andeutungen über den eigenen Standpunkt ("harte Schule"). Aus jeder Gegenmeinung nur den vermeintlichen persönlichen Angriff herauslesen.


    ... typische Merkmale der sogenannten Rabulistik (Link zu Wikipedia), einer rhetorischen Technik, bei der es allein ums Rechthaben geht.


    Aber vielleicht sind meine Maßstäbe ja auch zu streng?


    Dann hätte ich eben auch nicht recht! ;)


    Nico S.

    Wenn wir es recht überdenken, so stecken wir doch alle nackt in unseren Kleidern. 
    Heinrich Heine


    Alle meine Bücher: nur 1 Klick entfernt 

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 Mal editiert, zuletzt von NicoS ()