Schamgefühl - Ausgestorben?

baer, eines mal vorneweg - abgesehen von der Chose hier finde/fand ich dich bereichernd, witzig und interessant. Ok, vllt. ist dir das ab heute egal... ;D

Aber ich lach mich weg, wenn ich deine Statements und Bekenntnisse lese, die du für so subtil hältst, dass sie nicht als solche erkennbar wären, sondern als "authentische Interpretation, ohne selbst Position zu beziehen."

"Adolf Hitler war ein großer Staatsmann. Ich bewerte das nicht, ich stelle das nur fest." (Udo Pastörs, NPD Bundesvorstand)

fil84

Man muß nicht immer einer Meinung sein!
Damit sollten wir leben können.

baer

Zitat

Original von fil84

Dann versuch es doch mal, v.a. wenn das Meinige für sich selbst spricht...
 
Gar nicht so einfach, ich weiß - nein, ich mache die Erfahrung ja auch, dass man immer nachtreten will... bei emotional besetzten Themen

 
Recht hast Du!
Und ich versuch's...

baer

Volle Zustimmung. Na dann noch einen schönen Abend

Ich weiß leider nicht, welcher Teufel dich zz. reitet, Leseratte.

Der Sinn SimonTabs Beitrag war mir insoweit klar, als ich deine Überreaktion hierauf wie folgt kommentierte:

Prinzipiell betrachtet hat Leseratte mit dem von Erpan Zitierten natürlich völlig recht.

Ich sehe aber nicht, dass wenn jemand eine "Diskussion" nicht wirklich versteht und ihr damit den Sinn und Zweck absprechen will, er eine solche gleich tabuisieren oder unterbinden will. (mausbacher)

Und genauso sehe ich es auch mit jasmin2504, denn sie hatte m. E. ebenso wie SimonsTabs keinerlei inhaltliche Vertsändnisprobleme.

Im Gegensatz zu hm schrieb sie jedoch in aller Eindeutigkeit, dass hier im Thread doch über anderes diskutiert werden sollte:

. . . ich weiss gar nicht über wass ihr hier eigentlich diskutiert.
. . . Redet doch mal über euch .. (jasmin2504)

Du kannst dich also gerne mit aller Vehemenz gegen einen angeblichen Missbrauch deiner Worte verwahren, mir Polemik oder gar Rabulismus vorwerfen, du erntest bei mir mit solchen Lächerlichkeiten nur ein müdes Lächeln.

Ich diskutiere übrigens gerne, auch mit dir, unhaltbare Anschuldigungen oder gar Beleidigungen um des Streiten willens oder aus Leidenschaft brüllende Personen sind mir allerdings - sorry - sehr, sehr unangenehm.

Sieh nur - ein nackter Mann... ach nee, ist bloß ne Maus.

Erst vor großen Bären den Starken machen (wollen) und dann im Nacheifer ne Maus mit nem nackten Mann verwechseln (müssen)!

Mausbacher you made my day!  
baer

Die päpstliche Glaubenswahrheit und ihre Folgen:
 
2 kath. Krankenhäuser weisen Vergewaltigungsopfer ab 
 
Ich bin lieber verschämt konfessionslos als schamlos katholisch.

Die ganze Thematik des Lebensschutzes ist sehr komplex. Eine ungewollte Schwangerschaft stellt für jede Frau und unsere ganze Gesellschaft eine große ethische und moralische Herausforderung dar. In der Praxis sehen wir, dass es bei einer Abtreibung immer zwei Opfer gibt: Das tote Kind und die sehr oft leidende Mutter.

@ baer

Du kopierst und beziehst keine Stellung! OK! Demnach bist du also der Meinung, dass Vergewaltigungsopfer ihren Peinigern zum Dank Kinder schenken sollten!

Zu dieser Frau vom Lande. Die von dir zitierte Kirchenblatt-Leserin Natalie Bayer-Melzer ist wahrscheinlich auch gegen die Pille davor, gegen vorehelichen Geschlechtsverkehr, gegen Kondome und gegen Sex im Park. Aber sie ist für "die Barmherzigkeit Gottes".

"Leserbriefe im Kirchenblatt 46/2009

Liebe Freunde des Lebensschutzes,
unsere Bischöfe haben ein mutiges Zeichen gesetzt und eine Petition gegen die Hormonbombe “Pille danach” gestartet. Die “Pille danach” bringt vielen Menschen größte gesundheitliche Probleme und lastet Ihnen zudem die Verantwortung für die Tötung unschuldiger Menschen auf. Wir haben jetzt die Möglichkeit an den Gesundheitsminister Stöger heranzutreten und unsere Meinung zu sagen. Unsere Bitte an ihn: Er möge unbedingt Abstand von der Rezeptfreistellung dieser Hormonbombe nehmen! Gemeinsam sind wir stark und können mit unseren Bischöfen Rufer in der heutigen, leider sehr verirrten Zeit sein. Bitte unterzeichnen Sie die Petition:
<<Entsprechende URL nachträglich glöscht – mausbacher>>

Natalie Bayer-Metzler
Plattform Leben Vorarlberg
6845 Hohenems"

Seit wann bitteschön ist ein gerade befruchtetes Ei ein Mensch?

@ Figo

Es gibt für alles Gegenargumente, sogar Liebe, Barmherzigkeit und Sex bleiben vor solchen nicht verschont.

In meinem Posting ging es aber darum, dass zwei kath. Krankenhäuser in Köln die Behandlung einer potentiell vergewaltigten Frau mit der Begründung ablehnten, dass damit ein Beratungsgespräch über eine mögliche Schwangerschaft sowie deren Abbruch und ein Rezept für die "Pille danach" verbunden seien. Auch der Hinweis, die Beratung sei bereits erfolgt und das Präparat verschrieben, halft laut Notärztin nicht aus. Man habe sich an ein anderes Krankenhaus wenden müssen.

Wer einen solchen Bericht kommentiert, indem er ohne weitere Worte den Leserbrief einer erzkatholischen Frau einstellt, steht auch voll und ganz hinter dieser ihrer Äußerung.

Zitat

Original Figo 
Komm jetzt hör auf mit der Eti-Logik. Deine Aussage ansich widerspricht sich schon selbst.

Ich weiß jetzt nicht genau was du willst. Möchtest du mir beleidigenderweise Eti-Logik vorwerfen und zusätzlich von den Widersprüchen meiner Aussage reden?

Dann sprich doch bitte und erkläre, wo deiner Meinung nach du einen Widerspruch erkannt haben willst.

Zitat

Original Figo 
Auf jeden Fall ist aber mMn eine reißerische Argumentation mithilfe von Vergewaltigungsopfern für den Gesamtkomplex des Themas Abtreibungen nicht wirklich ausschlagebend.

Ich weiß schon wieder nicht was du willst. Sag mal, liest du nicht richtig?

Es geht und ging nicht um den Gesamtkomplex "Abtreibungen", es ging und geht um ein Vergewaltigungsopfer und zwei katholische Kliniken:

Die 25-Jährige war im Dezember in zwei Kölner Kliniken des Erzbistums Köln gekommen, um sich behandeln zu lassen, berichtet der Kölner Stadtanzeiger. Doch sie wurde abgewiesen. Zuvor war die junge Frau offenbar betäubt worden und wachte erst einen Tag später auf einer Parkbank im Kölner Stadtteil Kalk wieder auf. Eine Notärztin konnte zunächst eine Vergewaltigung nicht ausschließen und hatte die Kliniken dem Bericht zufolge um Spurensicherung gebeten, um diese möglicherweise vor Gericht zu nutzen. Doch die junge Frau wurde von den Kliniken abgewiesen.

Mein Eingangskommentar hierzu war, noch mal für dich:

Zitat

Original mausbacher 
Apropos Schamgefühl und Katholizismus

Die päpstliche Glaubenswahrheit und ihre Folgen:

2 kath. Krankenhäuser weisen Vergewaltigungsopfer ab

Ich bin lieber verschämt konfessionslos als schamlos katholisch.

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Ich denke, du solltest erst einmal richtig lesen, überlegen, verstehen und danach gerne auch kommentieren. Ansonsten läufst du Gefahr, dass ich dich nicht mehr so ganz ernst nehmen kann.

Zitat

Original von mausbacher
Seit wann bitteschön ist ein gerade befruchtetes Ei ein Mensch?

Darüber gibt es unterschiedliche Meinungen. Für die katholische Kirche ist die Befruchtung entscheidend: Ab dem Zeitpunkt des Eindringens des Spermiums in das menschliche Ei, gilt dieses Ei als Mensch, selbst wenn die erste Zellteilung noch gar nicht stattfand.

Die Pille danach verzögert bzw. verhindert lediglich den bevorstehenden Eisprung um 3 bis 4 Tage, denn solange können Spermien im Körper der Frau überleben. Sie ist also keine Abtreibungspille.

Obwohl die katholische Kirche nun zurückrudert und sagt, die beiden Kliniken hätten sich falsch verhalten: Weil die Beratung schon stattfand und das Rezept für die „Pille danach“ schon ausgestellt wurde. Nur wenn beides nicht bereits geschehen, hätten die 2 Kliniken die Patientin abweisen müssen.

In Deutschland wäre das kein Problem, weil es genügend Kliniken gibt, die nicht der katholischen Kirche unterstehen, aber in Irland zum Beispiel muss eine vergewaltigte Frau nach England reisen, um die Pille danach zu bekommen, was in der Regel 1 Tag in Anspruch nimmt, und das in einem Fall, bei dem jede Stunde zählt.

Für die katholische Kirche gilt: Auch eine vergewaltigte Frau muss das ev. dabei gezeugte Kind austragen, sonst ist sie – in den Augen der Kirche - eine Kindsmörderin.

Zitat

Original Erpan 
Darüber gibt es unterschiedliche Meinungen. Für die katholische Kirche ist die Befruchtung entscheidend: Ab dem Zeitpunkt des Eindringens des Spermiums in das menschliche Ei, gilt dieses Ei als Mensch, selbst wenn die erste Zellteilung noch gar nicht stattfand.

Die Pille danach verzögert bzw. verhindert lediglich den bevorstehenden Eisprung um 3 bis 4 Tage, denn solange können Spermien im Körper der Frau überleben. Sie ist also keine Abtreibungspille.

Das ist mir und sicher auch den meisten/vielen hier bekannt. Trotzdem danke für die nähere Erläuterung.

Aber kann man die kath. Kirche in dieser Thematik denn wahrhaft ernst nehmen? Eine Institution, die selbst im Zeichen von AIDS den Einsatz von Kondomen verbietet, oder, wie du korrekt aufführst, die Ansicht vertritt: Auch eine vergewaltigte Frau muss das ev. dabei gezeugte Kind austragen, sonst ist sie – in den Augen der Kirche - eine Kindsmörderin.?

Die katholische Kirche nehme ich bitter ernst.

Was soll man auch machen bei einer Institution, die sich seit ihrem Bestehen durch zahllose kriegerische Akte, die Förderung eines Genocids (Mittel- und Südamerika), eine praktisch durchgängige Diskriminierung von Frauen und Minderheiten, und das Dulden und den Schutz von Kinderschändern auszeichnet, von Folter, Rufmord, Volksverhetzung und weiteren, ähnlichen Aktivitäten ganz zu schweigen?

Ich nehme sie ernst, weil sie nicht harmlos sind. Gegen den Verein ist Al Kaida ein Knabenchor und die CIA eine Wohltätigkeitsorganisation.

Nico S.

@ Nico S.: Dann sind wir ja einer Meinung!

Und auf den Thread bezogen: Wer sich nicht schämt, all diese teilweise kriminellen Machenschaften zu verüben oder ebensolche nur allzu gerne unter den Tisch fallen lässt und/oder duldet, von dem erwarte ich eigentlich auch in puncto Glaubenswahrheit nichts anderes, als ein Vergewaltigungsopfer mit einem weiteren Dogma, nämlich dem Gebärzwang, zu beschämen.

Schamgefühl ausgestorben? Nein!

TU ES PETRUS ET SUPER HANC PETRAM AEDIFICABO ECCLESIAM MEAM ET TIBI DABO CLAVES REGNI CAELORUM. ET QUODCUMQUE LIGAVERIS SUPER TERRAM, ERIT LIGATUM ET IN CAELIS. ET QUODCUMQUE SOLVERIS SUPER TERRAM, ERIT SOLUTUM ET IN CAELIS.
(Du bist Petrus und auf diesem Felsen will ich meine Kirche errichten und die Pforten der Hölle werden sie nicht überwältigen. Dir gebe ich die Schlüssel des Himmelreiches, und alles was du auf Erden binden wirst, soll auch im Himmel gebunden sein, und alles, was du auf Erden lösen wirst, soll auch im Himmel gelöst sein.)
 
Mt 16, 16-18.

@ baer66

Du versteckst dich also weiter hinten deinen kopierten Zitaten. Das ist natürlich auch eine Art der Kommunikation.

Wer lesen kann, der lese: Diese Kirche existiert seit 2000 Jahren, weil sie eine göttliche Stiftung ist!

Dies als Antwort auf die Frage, ob man die Kirche ernstnehmen muß!

baer