Zitat von eti im Thread "Simon- Die Vergeltung"
Zitat...habe ich nicht weiter lesen können,...
Zitat von eti s. o.
Zitat... wie etwa beware, die nach drei Sätzen nicht weitergelesen hat...
Zitat aus Pippi Langstrumpf Titelsong:
Zitat2 x 3 macht 4 Widdewiddewitt und Drei macht Neune !! Wir machen uns die Welt Widdewidde wie sie uns gefällt ....
Ich war bisher, der wohl irrigen, Meinung, Schambereich wäre eine Internetseite, in welcher man erotische Geschichten mit sexuellem Inhalt veröffentlichen könnte, die dann gerecht, nach ihrer Qualität bewertet und beurteilt würden. Ich bin von dieser Meinung abgekommen, seitdem ich am eigenen Leibe erleben musste, dass "gerechte Beurteilung und Wertung" hier ein Fremdwort zu sein scheint. Das zu begründen, würde einige Seiten Text und viel analytische Arbeit erfordern. Ich weiss nicht, ob ich mich dieser Mühe unterziehen werde. Leider gibt es für SB im Internet keine Alternative.
Was ist gerecht?
Du beurteilst andere immer ziemlich streng, lieber eti. Deine Geschichte siehst Du natürlich als das Maß aller Dinge.
Das sei Dir unbenommen.
Das Wertungssystem hier ist eben einfach "Schwarmintelligenz". Jeder ratet, wie er will und muß das auch nicht begründen. Das arithmetische Mittel ist das "Rating".
Gut? Schlecht? Gerecht? Ungerecht?
Die Betreiber des SB haben es so festgesetzt.
baer
P.S.: Nach meinem Vorschlag der Kumulierung hätte Countdown jetzt 28 Punkte, Simon - Die Vergeltung 105 Punkte und Görtlers Christkind 527 Punkte. Schaut vielleicht netter aus, macht aber in diesen Fällen nicht viel Unterschied.
Bei sehr vielen Stimmen aber doch: Familie Herting - Teil 01 hätte 1368 Punkte.
Für mich und in meiner Wahrnehmung ist "Countdown" ein interessanter Versuch, der leider ziemlich in die Hose gegangen ist.
Technisch ist nichts einzuwenden gegen die Darstellung. Die Lesbarkeit ist gut und die Zahl der Schreib- und Tippfehler hält sich in Grenzen. Was Mühe macht ... jedenfalls mir geht es so ... ist die überbordende Zahl von Leerzeilen. Gegen eine vernünftige Textaufteilung ist ja nichts einzuwenden, gerade wenn der Text am Bildschirm gelesen sein will. Doch eine Leerzeile praktisch nach jedem Satz macht nicht nur das Scrollen mühsam, es zerstört auch etwaige Sinnzusammenhänge, die durch etwas längere, geschlossene Absätze entstanden wären.
Der mangelnde Zusammenhang ist in meinen Augen überhaupt das größte Problem. Eine zu große Anzahl handelnder Personen, eine beliebige, streckenweise richtungslos wirkende Handlung, jedes Fehlen explikativer Brücken oder Ruhepunkte ... das ist alles nicht schlecht, könnte sogar einen ungewöhnlichen, exzellenten Text abgeben ... ja, wenn es eben den Eindruck eines durchgeformten Ganzen ergäbe.
Dass dabei Sex vorkommt, ist für mich ... ich muss es leider so sagen ... eher marginal und liefert keinen Ausgleich zu der fehlenden narrativen Struktur. Es geschehen einfach einige Sexualakte, doch sie werden nicht zu Höhepunkten, plätschern mit der übrigen, mageren Handlung beiläufig dahin, bleiben wenig anschaulich und erwecken den Eindruck, die handelnden Personen hätten genausogut Papierschiffchen falten oder Bierdeckel stapeln können, wenn man es am emotionalen Gehalt der Begleitkommentare abliest.
Diese Story, die das Versprechen ihres Titels übrigens in keiner Weise einlöst, hätte eine sehr gute werden können, modern, lebendig und spannend zu lesen, wenn der Autor seinen ersten Entwurf als Grundgerüst genommen und mit genügend selbstkritischer Distanz wirklich durchgeformt hätte. So ist es ein ermüdendes An- und Ausziehspektakel, das ich ohne jede Lust gelesen habe.
Nico S.
Lieber Nico,
ich nehme Deine Kritik ernst, darf nur etwas dazu sagen.
Die "Tippfehler", wo fandest Du solche. Ich habe den Text dreimal durch den Duden Korrektor laufen lassen, Tippfehler dürften da ausgeschlossen sein, genau so wenig "Schreibfehler".
Dann die Sache mit den Leerzeilen. Die stammen zum Teil nicht von mir, sondern sind das Ergebnis der Übertragung vom Mac auf SB. Da gab es so manche Formatierungsfehler. Ich werde deshalb die nächste Story wieder vom Win-PC uploaden.
Zu Deiner Bemerkung, Du hättest keinerlei Lust verspürt. So sind die Menschen verschieden. Ich habe genau das Gegenteil von Dir empfunden, beim Schreiben.
Aber da kommt dann ja Vieles zusammen, Eines zieht das Andere nach. Wenn Du keine Lust verspürst, wirst Du den Text und die Dialoge auch ganz anders sehen und beurteilen, wie einer, der mit dem Unterleib gefühlsmässig mitgeht. Da liegt der Hase im Pfeffer.
Und, ich möchte einmal hervorheben, dass dieses eine der wenigen Stories in SB ist, die auf vielen, sorgsam erdachten, erotischen Dialogen fusst. Das wurde bisher überhaupt nicht gewürdigt.
Ich schreibe bald mehr.
ZitatOriginal von eti
Die "Tippfehler", wo fandest Du solche. Ich habe den Text dreimal durch den Duden Korrektor laufen lassen, Tippfehler dürften da ausgeschlossen sein, genau so wenig "Schreibfehler".
Och, aus Erfahrung weiß ich, es bleiben trotzdem immer welche übrig.
ZitatOriginal von eti
Zu Deiner Bemerkung, Du hättest keinerlei Lust verspürt. So sind die Menschen verschieden. Ich habe genau das Gegenteil von Dir empfunden, beim Schreiben.
Das war vermutlich ein Fehler in der Vorgehensweise. Schreib lieber im unerregten Zustand, lies es etwas später, schau dann, ob es wirkt. Wer im erregten Zustand schreibt, stellt leider meist fest, dass alle anderen dann keinen rechten Zugang zum Ergebnis finden.
Ich finde schon, daß man im erregten Zustand tolle Geschichten schreiben kann.
Man sollte sie aber dann nicht gleich veröffentlichen!
baer
Ich finde, dass man NUR im erregten Zustand erotische Stories schreiben kann. Die, die einfach so hingeschrieben sind, die reissen mich nie vom Hocker, nur wenn ich die erregte Beziehung des Autors zu seiner Arbeit spüre, dass ihm dabei vielleicht einer abgegangen ist, gehe ich auch mit, packt es auch mich.
Auch wenn ich es nicht so drastisch formuliere, bin ich diesmal ganz Deiner Meinung, lieber eti!
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baer
Ich probiere das auf jeden Fall mal aus - gilt ja sicher für jede Form der Erregung. 
Das erste Niederschreiben im erregten Zustand mag ja angehen ... davon will ich mich selbst nicht frei sprechen ... doch das (selbst-) kritische Prüfen auf Logik, Stringenz und allgemeine Verständlichkeit sollte mit entspanntem Geist und beiden Händen auf den Tasten erfolgen - am besten im Nachgang mit etwas zeitlichem Abstand.
Nico S.
Ich beginne zu erahnen, warum meine Stories hier so schwer, oder gar kein Gehör finden. Es liegt an meiner spezifischen Erotik. Diese scheint nur für mich und einige wenige Sexpartnerinnen zugeschneidert zu sein.
Die grosse Masse der Leser - hier - kann damit nichts anfangen und wertet daher die entsprechenden Geschichten herunter.
Ich kann aber für meine eigenwillige Erotik nun mal nichts, und bin auch nicht gewillt, um der puren Anerkennung willen, nun hier Stories im, von mir abgelehnten, Stil der meisten übrigen Autoren abzuliefern.
ZitatIch beginne zu erahnen, warum meine Stories hier so schwer, oder gar kein Gehör finden. Es liegt an meiner spezifischen Erotik. Diese scheint nur für mich und einige wenige Sexpartnerinnen zugeschneidert zu sein.
Stimmt, wenn es um diese Story hier und meinen persönlichen Geschmack geht. Du hattes andere, besser kiritisierte und bewertete Geschichten eingestellt.
Die große Masse der Leser besteht im Übrigen derzeit nur aus maximal 7 User. Also Kopf hoch. 
ZitatOriginal von eti
Ich kann aber für meine eigenwillige Erotik nun mal nichts, und bin auch nicht gewillt, um der puren Anerkennung willen, nun hier Stories im, von mir abgelehnten, Stil der meisten übrigen Autoren abzuliefern.
Das mußt Du auch nicht, eti! Wahrscheinlich sollst Du es nicht einmal.
Wenn Du aber bedenkst, daß Du den Stil "der meisten übrigen Autoren" ablehnst, kann es schon passieren, daß das eben auf Gegenseitigkeit beruht.
"Qui se ressemble s'assemble" oder auf gut deutsch:
"Gleich und Gleich gesellt sich gern!"
Und zum Trost:
In folgendem Zitat erzählt Torberg von Ernst Polak, dem Literaturagenten eines Schweizer Verlages, bei dem Torberg 1937 veröffentlichte:
"Mein Roman ‚Abschied‘ erschien 1937 im Humanitas-Verlag Zürich [...] und Ernst Polak bekam von mir das übliche Pflichtexemplar. [...] Ich sah seinem Urteil mit Angst entgegen, denn schon der ‚Schüler Gerber‘ hatte vor seinem strengen, monokelbewehrten Kritikerauge nur bedingte Gnade gefunden (und damals durfte er mir noch zugutehalten, daß es das Erstlingswerk eines Einundzwanzigjährigen war).
An einem der folgenden Nachmittage erwartete mich Ernst Polak, den ‚Abschied‘ vor sich auf dem Tisch, im Café Herrenhof. In banger Erwartung setzte ich mich ihm gegenüber, sah ihn das Monokel einklemmen und das Buch aufschlagen, welches vollständig ‚Abschied, Roman einer ersten Liebe‘ hieß, als Motto ein Zitat aus einem Gedicht von Hölderlin trug und meinem väterlichen Freund Max Brod gewidmet war.
‚Der Titel‘, hob Ernst Polak an, ‚ist nicht schlecht.‘ Er blätterte weiter und deutete auf das Hölderlin-Zitat. ‚Das hier ist sogar hervorragend. Hier‘ – er war bei der Widmung an Max Brod angelangt – ‚wird's schon etwas schwächer. Und der Rest taugt überhaupt nichts.‘
Damit klappte er das Buch wieder zu. Die Kritik war erledigt. Ich auch."
– Friedrich Torberg, Die Erben der Tante Jolesch
Mit kollegialen Grüßen
baer
Guten Abend, mausbacher....
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"DIE FETE von Revenger
Rating: 5.6 | Stimmen: 18 | 11212 x gelesen | Datum: 13.11.2009"
Das ist im Kern die gleiche Story wie COUNTDOWN, nur viel schlechter. Ich habe sie in tagelanger Arbeit zu zwei Dritteln neu geschrieben.
Trotzdem hat die schlechtere Version eine höhere Bewertung bekommen. Tja. Ein Schelm, der sich Böses dabei denkt.
Auch diese Geschichte hab ich schon einmal gelesen! Jetzt weiß ich, warum mir Countdown so bekannt vorgekommen ist. Nico deutet das ja ebenfalls an.
Trotzdem ist mir die Fete nicht sofort in den Sinn gekommen. Warum wohl?
Nichts ist origineller als das Original!
baer
Du kennst es doch schon aus den früheren Threads, eti, aber bitte:
ZitatOriginal von baer66
"Gerecht" kann eine Publikumswertung zwar nicht sein, aber wir machen hier ja alle freiwillig mit und akzeptieren dadurch automatisch die Regeln. Gerade die Unvorhersehbarkeit der Aufnahme einer Geschichte macht es ja auch wieder spannend. (Mehr oder minder) Profunde Kritik bieten die Kommentare.
ZitatOriginal von baer66
Es geht um die Leserbeteiligung, wie Nico mehrmals ausführlich erläutert hat. Und das ist gut so! Wer das nicht akzeptieren kann oder will, muß ja hier keine Geschichten veröffentlichen. Trotzdem darf er aber voten!
ZitatOriginal von KimCaliente
Um das Rating-System an und für sich - dass es besteht, wie es funktioniert etc. - geht es mir gar nicht. Diese Diskusison hatten wir schon, und sie ist wohl als abgeschlossen zu betrachten, bis substanziell neue Argumente vorgebracht werden. Die habe ich aber auch nicht.
ZitatOriginal von mausbacher
Aber diese Plattform sollte auch nicht dafür gedacht sein, wirklich "schlechte" Werke bspw. unter 4 Bewertungspunkten weiter zu veröffentlichen. Als Autor eines solch schwach bewerteten Werks hat man doch zukünftlich die Möglichkeit, sich auf die hier etablierte Eroitk einzustellen oder sein Glück in einem anderen Forum zu suchen.
Sowohl pornographische als auch wirklich literarische Werke können sich der Gefahr nicht entziehen, unter- bzw. schlecht bewertet zu werden. Und das finde ich auch gut so, denn wir sind hier im Schambereich! Kommt das Erotisierende zu kurz, das entscheidet leider oder Gott sei Dank der Mainstream je nach Sichtweise mit Bewertungspunkten, sollte auch weiterhin selektiert und ggf. gelöscht werden.
ZitatOriginal von Erpan
Seit fast 5 Jahren bin ich auf dieser Seite und kann sagen, dass global gesehen die Qualität der hier veröffentlichen Geschichte in dieser Zeit zugenommen hat. Synchron dazu hat auch die Qualität der Kommentare zugenommen, mit Ausnahme der gelegentlich auftretenden Störenfriede, die aber meist bald wieder verschwinden, weil sie mit ihrer Nörgelei kein Gehör finden.
ZitatOriginal von baer66
Niemand muß hier veröffentlichen. Qualität ist eine vielschichtige Angelegenheit. Man muß sie suchen, um sie zu finden. Manchmal sogar in der Literatur!
ZitatOriginal von baer66
Ich glaube, du fühlst dich zu Unrecht verfolgt, eti! Schreib doch einfach was Neues, Kurzes, Griffiges!
Ob es wirklich so eine gute Idee war, die neuen Leser an die alte Version deiner Geschichte zu erinnern, eti? Die damaligen 18 Bewertungen vor über 2 Jahren waren höchstwahrscheinlich von ganz anderen als die 9 jetzigen zu Countdown.
Ganz schlimm haben dich aber die Forumsbeiträge in der Luft zerissen. Zum Teil schreiben die noch immer. Aber wir "Neuen" sind doch viel netter zu dir, oder nicht?
Ein paar starke Stücke im Geschichten-Thread zu der Fete:
ZitatAlles anzeigenOriginal von Fuzzi2
Tja, selbst wenn ich mich wirklich ohne Klamotten vor den PC setzten würde - der plott wäre dadurch keinesfalls besser.
Er wirkt bei mir wie Hängolin, es regt sich nichts.
Orthografisch i.O., wenigstens das. Sprachlich allerdings auf Hauptschulniveau, die Gosse läßt grüßen.
Wie auch immer du dich gerade nennst, dein Stil bleibt der Gleiche: vordergründige trivialerotische Ergüsse.
ZitatOriginal von Vollstrecker
DIE FETE von revenger
Fazit: Null Punkte, Nicht lesenswert
ZitatOriginal von NicoS
Dennoch besteht in der Kunst ein großer Unterschied zwischen dem Authentischen und dem nur eben Hingehudelten. Zumindest erwarte ich von einem, der sich schreibend sein Brot zu verdienen schon da und dort behauptet hat, dass er beherrscht, was er da anwendet, und sich nicht einfach ohne jede Selbstdistanz von seinem Ausfluss davon tragen lässt. Fazit: die Fete - fleißig bemüht, doch gnadenlos ermüdend.
ZitatOriginal von NicoS
Auch wenn das Schreiben noch so lang gedauert haben mag - das Ergebnis ist's, was zählt. Es liest sich jedenfalls hingehudelt.
Wobei du dich, soviel will ich der Gerechtigkeit halber zugestehen, da im SB in zahlreicher Gesellschaft befindest. Nur dass die anderen meist von sich aus zugeben, Anfänger zu sein ...
ZitatOriginal von NicoS
Genau das meinte ich, als ich von ermüdender Einfallslosigkeit sprach. Ein solches Urteil wäre hart, wenn du der Anfänger wärst, für den dein Schreiben dich immer wieder ausweist, doch da du dich selbst beständig mit irgendwelchen Fähigkeiten brüstest, musst du eben auch mit den entsprechenden Kritik-Maßstäben leben.
ZitatOriginal von NicoS
Dein Fehler, wenn du es als "Schusslinie" ansiehst. Jeder echte Profi hätte sich schon längst entweder einen anderen Ort zum Veröffentlichen gesucht ... oder aber die vielen Kommentare als etwas für sich höchst Nützliches verstanden.
ZitatOriginal von Fuzzi2
Lieber revenger oder wie auch immer, du hast das gnadenlose Talent dich immer wieder selber in die Schußlinie zu stellen, du läßt auch keinen Fettnapf aus. Da steigst du garantiert rein. Sei froh darüber, dass die Mods hier so viel Toleranz walten lassen!
Du dagegen reißt mehr als einmal tgl. den Hals auf! Am schlimmsten aber ist deine absolute Beratungsresistenz! (s.o. bei Nico)
Zitat gelöscht - OT. Nico S.
